От KJ
К Claus
Дата 16.02.2012 19:16:56
Рубрики Флот;

Для защиты главной цели в ордере лучше несколько кораблей, чем один

>Без постоянного и численно серьезного воздушного прикрытия все эти лоханки - плавучие гробы. Единственный корабль, который может хотя бы недолгое время защищать КПУГ в удалении от береговой авиации - учебный авианосец "Адм. Кузнецов".
>Но кто будет защищать Кузнецова?
Вообще говоря, для его защиты еще во времена СССР предусматривались 1155.
От Claus
К KJ (16.02.2012 19:16:56)
Дата 16.02.2012 19:59:12

У нас сейчас нет других кораблей с дальнобойными ЗРК.

>>Но кто будет защищать Кузнецова?
>Вообще говоря, для его защиты еще во времена СССР предусматривались 1155.
Их всего 3 штуки в строю, причем вооружены они только ЗРК ближнего действия. Т.е. перехватить смогут в лучшем случае единичные прорвавшиеся ракеты.

В то время как Петр атаку на кузю осложняет очень сильно . и заменить его сейчас нечем. Что будут с Устиновым непонятно, как и будут ли построены фрегаты.

Да и даже если будут, то лучше иметь не единичные корабли с дальнобойными ЗРК, тем более что надо закладываться на то,ч то кто то будет ремонтироваться и т.д.
От KJ
К Claus (16.02.2012 19:59:12)
Дата 16.02.2012 20:28:01

Объясняю еще раз - для особо непонятливых

>>>Но кто будет защищать Кузнецова?
>>Вообще говоря, для его защиты еще во времена СССР предусматривались 1155.
>Их всего 3 штуки в строю, причем вооружены они только ЗРК ближнего действия. Т.е. перехватить смогут в лучшем случае единичные прорвавшиеся ракеты.
Да что Вы все привязались к ЗРК дальнего действия? Есть такое понятие как зоны ПВО, и не с проста их разделяют.
Дальнее ПВО Кузнецова должна обеспечивать авиация, эффективность которой в этом отношении на порядок выше.
Задача ЗРК ближнего действия на 1155 - уничтожение прорвавшихся через дальнюю зону ПВО ракет. Наличие несколько кораблей обеспечивает в этом случае круговую оборону, чего одиночный корабль даже с ЗРК "супердальнего" действия сделать не в состоянии: стрельба в сторону своего корабля вообще запрещена, с технической т.з. 11435 имеет высоких борт, т.е. закрывает горизонт, но самое главное - это полеты своей авиации.
В СССР, когда воевать собирались с НАТО в охранение 11435 планировали именно 1155, совсем не просто так.

>В то время как Петр атаку на кузю осложняет очень сильно . и заменить его сейчас нечем. Что будут с Устиновым непонятно, как и будут ли построены фрегаты.
Точно также можно сказать, что непонятно как и будет ли завершена модернизация 1144. Форт знаете ли уже не выпускается.

>Да и даже если будут, то лучше иметь не единичные корабли с дальнобойными ЗРК, тем более что надо закладываться на то,ч то кто то будет ремонтироваться и т.д.
Так вот серий 22350 - это и есть не единичные корабли, а серия, да еще и с современным ЗРК.
От writer123
К KJ (16.02.2012 20:28:01)
Дата 16.02.2012 23:39:00

Re: Объясняю еще...

>Дальнее ПВО Кузнецова должна обеспечивать авиация, эффективность которой в этом отношении на порядок выше.
Не в реалиях наших ВВС и конкретно Кузнецова. Эта авиация может играть в лучшем случае вспомогательную роль в ПВО ордера.
От Claus
К KJ (16.02.2012 20:28:01)
Дата 16.02.2012 20:50:43

Re: Объясняю еще...

>Дальнее ПВО Кузнецова должна обеспечивать авиация, эффективность которой в этом отношении на порядок выше.
У нас пока что не наблюдается избытка палубной авиации. И кроме того, она, что должна обеспечивать дальнюю ПВО в радиусе 120км? Не слишком дальняя для авиации?

>Задача ЗРК ближнего действия на 1155 - уничтожение прорвавшихся через дальнюю зону ПВО ракет.
Напомню 1155 у нас на севере и в строю 3 штуки. Причем когда потребуется, кто то может оказаться в ремонте.

Ну и главное, у меня складывается впечатление, что Вы уже говорите о выборе "спишем петю" или "спишем весь флот кроме Пети".

>Наличие несколько кораблей обеспечивает в этом случае круговую оборону, чего одиночный корабль даже с ЗРК "супердальнего" действия сделать не в состоянии:
А у нас, что, в случае сохранения Петра, других корабле вообще не останется?

Почему Петр ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ круговому ордеру нескольких кораблей? ведь очевидно же, что он может стать частью этого ордера, обеспечив лишнюю зону ПВО и увеличив потребный наряд сил для ее прорыва. Если же в будущем появятся еще корабли с дальней ПВО, то это лишь усили ПВО возможности группы.


> стрельба в сторону своего корабля вообще запрещена, с технической т.з. 11435 имеет высоких борт, т.е. закрывает горизонт, но самое главное - это полеты своей авиации.
А что, Петр обязан идти с одного бората от Кузи на расстояниии пары каб? Что мешает увеличить расстояние между кораблями и создать широкий сектор прикрываемый дальней ПВО?
Честное слово, создается впечатлеение, что Вы аргументируете его ненужность, предполагая заведомо идиотское его применение.


>В СССР, когда воевать собирались с НАТО в охранение 11435 планировали именно 1155, совсем не просто так.
И больше никого в с ними применять не собирались?

>Точно также можно сказать, что непонятно как и будет ли завершена модернизация 1144. Форт знаете ли уже не выпускается.
А форт-М? Тем более, что 48Н6Е2 используется и в нем и в редуте.

Здесь как раз неплохой вариант модернизации Петра просматривается - сохранить Форт-М с 48Н6Е2, а форт заменить на редут, набив его в основном 9М96Е или даже на два редута.

>Так вот серий 22350 - это и есть не единичные корабли, а серия, да еще и с современным ЗРК.
Пока что это лишь два корабля, которые на север не запланированы. Что там дальше будет с этой серией - это вилами на воде. Да и не спасет пара этих фрегатов отца русской демократии. Все равно кораблей больше надо.
От KJ
К Claus (16.02.2012 20:50:43)
Дата 16.02.2012 21:08:11

Re: Объясняю еще...

>>Дальнее ПВО Кузнецова должна обеспечивать авиация, эффективность которой в этом отношении на порядок выше.
>У нас пока что не наблюдается избытка палубной авиации.
Избытка не наблюдается. Поэтому в нее нужно вкладывать деньги, как в более эффективное вооружение.

>И кроме того, она, что должна обеспечивать дальнюю ПВО в радиусе 120км? Не слишком дальняя для авиации?
Наоборот, я бы сказал, что для авиации - очень близко.

>>Задача ЗРК ближнего действия на 1155 - уничтожение прорвавшихся через дальнюю зону ПВО ракет.
>Напомню 1155 у нас на севере и в строю 3 штуки. Причем когда потребуется, кто то может оказаться в ремонте.
Напомню, что в строю больше. При это вероятность оказаться небоеготовым у одиночного корабля - не менее 50%.

>Ну и главное, у меня складывается впечатление, что Вы уже говорите о выборе "спишем петю" или "спишем весь флот кроме Пети".
Нет. Я объясняю, что задача сопровождать 11435 перед 1144 не ставилась.


>>Наличие несколько кораблей обеспечивает в этом случае круговую оборону, чего одиночный корабль даже с ЗРК "супердальнего" действия сделать не в состоянии:
>А у нас, что, в случае сохранения Петра, других корабле вообще не останется?
Останется.

>Почему Петр ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ круговому ордеру нескольких кораблей? ведь очевидно же, что он может стать частью этого ордера, обеспечив лишнюю зону ПВО и увеличив потребный наряд сил для ее прорыва. Если же в будущем появятся еще корабли с дальней ПВО, то это лишь усили ПВО возможности группы.
Верно. Хорошо быть богатым и здоровым, но денег хватает только на пиво... :(

>> стрельба в сторону своего корабля вообще запрещена, с технической т.з. 11435 имеет высоких борт, т.е. закрывает горизонт, но самое главное - это полеты своей авиации.
>А что, Петр обязан идти с одного бората от Кузи на расстояниии пары каб?
Нет. Как раз не пара каб, а нормальный ПВО ордер нужен

>Что мешает увеличить расстояние между кораблями и создать широкий сектор прикрываемый дальней ПВО?
Но сектор все равно остается.

>Честное слово, создается впечатлеение, что Вы аргументируете его ненужность, предполагая заведомо идиотское его применение.
Это впечатления создается у Вас, потому, что Вы никогда стрельб даже в кино не видели. А уж за пультом сидеть - так вообще.


>>В СССР, когда воевать собирались с НАТО в охранение 11435 планировали именно 1155, совсем не просто так.
>И больше никого в с ними применять не собирались?
Да.

>>Точно также можно сказать, что непонятно как и будет ли завершена модернизация 1144. Форт знаете ли уже не выпускается.
>А форт-М? Тем более, что 48Н6Е2 используется и в нем и в редуте.
Смотрите заказы.

>Здесь как раз неплохой вариант модернизации Петра просматривается - сохранить Форт-М с 48Н6Е2, а форт заменить на редут, набив его в основном 9М96Е или даже на два редута.
Мечты, мечты... Мечтать - не стоить.

>>Так вот серий 22350 - это и есть не единичные корабли, а серия, да еще и с современным ЗРК.
>Пока что это лишь два корабля, которые на север не запланированы. Что там дальше будет с этой серией - это вилами на воде. Да и не спасет пара этих фрегатов отца русской демократии. Все равно кораблей больше надо.
Как раз запланированы. Кораблей нужно больше это верно.
От writer123
К KJ (16.02.2012 21:08:11)
Дата 16.02.2012 23:48:04

Re: Объясняю еще...

>>Ну и главное, у меня складывается впечатление, что Вы уже говорите о выборе "спишем петю" или "спишем весь флот кроме Пети".
>Нет. Я объясняю, что задача сопровождать 11435 перед 1144 не ставилась.

Теперь поставится, ввиду того что противник не стоял на месте, соотношение сил - поменялось, и разбрасывать имеющиеся скромные силы на несколько КУГ, которые пощёлкают по одиночке - глупо.