От writer123
К Д.И.У.
Дата 16.02.2012 18:47:50
Рубрики Флот;

Re: Вы мне...

>Т.е. сегодняшний "Петр Великий" как основа устойчивости корабельной группировки от воздушного нападения - самообман. Не факт, что он сможет отбить атаку даже звена норвежских Ф-16, а уж эскадрилья потопит всю КПУГ с ним во главе уверенно и непринужденно.

>Без постоянного и численно серьезного воздушного прикрытия все эти лоханки - плавучие гробы. Единственный корабль, который может хотя бы недолгое время защищать КПУГ в удалении от береговой авиации - учебный авианосец "Адм. Кузнецов". Пр всем убожестве, его дюжина Су-33 все-таки может встретить воздушного противника до применения им ВТО. Надеяться в этом деле на "Форты" - маниловщина.

Допустим, ваши умопостроения верны (хотя вы традиционным уже для этого форума способом подразумеваете, что противник действует в идеальных условиях, у него всё отлично и он не допускает ошибок, а отечественные корабли под управлением криворуких идиотов лажают везде где можно).
Вам простой вопрос - кто в указанных обстоятельствах проживёт дольше: Кузнецов или Кузнецов+Пётр? Ответ очевиден. Наличие авиагруппы Кузнецова, Форта Петра (возможно что и не только его - если предположить восстановление Нахимова и наличие в группе также пр.1164) и комплексов меньшего радиуса у прочих кораблей как раз и позволит качественно эшелонировать ПВО российской АУГ.
От Д.И.У.
К writer123 (16.02.2012 18:47:50)
Дата 17.02.2012 01:49:34

Re: Вы мне...

>Вам простой вопрос - кто в указанных обстоятельствах проживёт дольше: Кузнецов или Кузнецов+Пётр?

Вопрос стоит иначе: что мы будем иметь к 2020 г. за те же деньги: кое-как отремонтированные и косметически подновленные Кузнецов + Петр ИЛИ модернизированный Кузнецов ИЛИ модернизированный Петр и еще-какой-нибудь фрегат-эсминец в довесок.
От writer123
К Д.И.У. (17.02.2012 01:49:34)
Дата 17.02.2012 17:03:36

Re: Вы мне...

>Вопрос стоит иначе: что мы будем иметь к 2020 г. за те же деньги: кое-как отремонтированные и косметически подновленные Кузнецов + Петр ИЛИ модернизированный Кузнецов ИЛИ модернизированный Петр и еще-какой-нибудь фрегат-эсминец в довесок.

Постановка вопроса высосана из пальца.
От alexio
К Д.И.У. (17.02.2012 01:49:34)
Дата 17.02.2012 14:48:55

Re: Вы мне...

>Вопрос стоит иначе: что мы будем иметь к 2020 г. за те же деньги: кое-как отремонтированные и косметически подновленные Кузнецов + Петр ИЛИ модернизированный Кузнецов ИЛИ модернизированный Петр и еще-какой-нибудь фрегат-эсминец в довесок.

Это более подходящий вопрос. А то про утопление кораблей спорить особого смысла нет - захотят - утопят.

Но нужно уточнение по доктрине - страна собирается ввязываться за гондурасы или переходит к стратегии медленной сдачи позиций ? От этого вопроса в том числе зависит и количество выделяемых денег - при хорошем раскладе и на второго Кузнецова хватит вполне.
От KJ
К writer123 (16.02.2012 18:47:50)
Дата 16.02.2012 19:24:02

По финансам другая катрина получается

>Вам простой вопрос - кто в указанных обстоятельствах проживёт дольше: Кузнецов или Кузнецов+Пётр? Ответ очевиден.
Это вопрос из серии - хотите быть богатым и здоровым?
Реально же вопрос стоит так - Кузнецов или Петр.
От writer123
К KJ (16.02.2012 19:24:02)
Дата 16.02.2012 23:22:32

Re: По финансам...

>Это вопрос из серии - хотите быть богатым и здоровым?
>Реально же вопрос стоит так - Кузнецов или Петр.
Вопрос так не стоит, дихотомия чисто надуманная, потому что альтернатив по расходованию средств - миллион. Почему например Пётр, а не какая-то из Слав (которые всяко старше)? Или пр. 956. И т.п. до бесконечности.
На самом деле, в реальности всё проще. Никто не спишет ни Петра, ни Кузнецова, потому что несмотря ни на что - решения по таким вопросам у нас принимаются сугубо из политических соображений, и в наименьшей степени - из военных.
Разговоры о дальнейшем сокращении армии - сами по себе весьма тревожны, но я склонен рассматривать это как элемент предвыборной борьбы, нацеленный на вполне конкретный электорат.
От Claus
К KJ (16.02.2012 19:24:02)
Дата 16.02.2012 19:51:02

Почему? Вариантов там может быть масса.

>Это вопрос из серии - хотите быть богатым и здоровым?
>Реально же вопрос стоит так - Кузнецов или Петр.
Например можно отказаться не от Петра, а от одного-двух старых БПК, или от постройки нового фрегата и т.д. Да и вообще не факт, что планируется от чего то отказываться в ближайшее время.

Тем более, что если говорить о Петре и Кузнецове, то параллельный их ремонт едва ли возможен, просто негде. соответственно деньги на их ремонт распределяются во времени.
От KJ
К Claus (16.02.2012 19:51:02)
Дата 16.02.2012 20:16:58

Это Вам только кажеться, что есть варианты.

>>Реально же вопрос стоит так - Кузнецов или Петр.
>Например можно отказаться не от Петра, а от одного-двух старых БПК, или от постройки нового фрегата и т.д.
Их не нужно ремонтировать. Да и объем ремонта там меньший. ;)

>Да и вообще не факт, что планируется от чего то отказываться в ближайшее время.
Мне кажется Михаил достаточно доходчиво расписал, что и как...

>Тем более, что если говорить о Петре и Кузнецове, то параллельный их ремонт едва ли возможен, просто негде. соответственно деньги на их ремонт распределяются во времени.
Вот именно.
От Claus
К KJ (16.02.2012 20:16:58)
Дата 16.02.2012 20:30:08

Re: Это Вам...

>Их не нужно ремонтировать. Да и объем ремонта там меньший. ;)
Почему их не надо ремонтировать? БПК там не менее старые чем Петр.


>>Да и вообще не факт, что планируется от чего то отказываться в ближайшее время.
>Мне кажется Михаил достаточно доходчиво расписал, что и как...
Конкретно про эти корабли, планов он не называл. А крайне неточная оценка возможной стоимости модернизации Нахимова (в одном сообщении 40 ярдов, в другом 100) доходчивость несколько снижает.


>>Тем более, что если говорить о Петре и Кузнецове, то параллельный их ремонт едва ли возможен, просто негде. соответственно деньги на их ремонт распределяются во времени.
>Вот именно.
Так в чем тогда проблем? просто часть денег будет потрачена в одном периоде, часть в следующем.
Одномоментно тратиться на Петра и Кузю не придется.
От KJ
К Claus (16.02.2012 20:30:08)
Дата 16.02.2012 20:37:56

Re: Это Вам...

>>Их не нужно ремонтировать. Да и объем ремонта там меньший. ;)
>Почему их не надо ремонтировать? БПК там не менее старые чем Петр.
Они более старые, поэтому либо уже прошли средний ремонт, либо списаны.
Без ремонта остался только 11551.

>>>Да и вообще не факт, что планируется от чего то отказываться в ближайшее время.
>>Мне кажется Михаил достаточно доходчиво расписал, что и как...
>Конкретно про эти корабли, планов он не называл. А крайне неточная оценка возможной стоимости модернизации Нахимова (в одном сообщении 40 ярдов, в другом 100) доходчивость несколько снижает.
Он рассказал, что ждет нашу экономику...
От Claus
К KJ (16.02.2012 20:37:56)
Дата 17.02.2012 11:28:27

Re: Это Вам...

>Они более старые, поэтому либо уже прошли средний ремонт, либо списаны.
>Без ремонта остался только 11551.

Например Североморск прошел ремонт в 1998-2000годах, но Петр в том же 1998 был только в строй введен. соответственно от чего его состояние должно быть хуже, чем у Североморска? Едва ли его ввели в строй в худшем состоянии, чем был у Североморска после ремонта.
У Левченко ремонт в 1999-2001, т.е. разница с Петром тоже мизерная.
Недавно модернезирован только Кулаков, но он то как раз по сравнению с Петром более древний, заложен аж в 1977 году.

>Он рассказал, что ждет нашу экономику...
Конкретики у него нет. В целом понятно, что с экономикой у нас все не здорово. Но какие средства будут выделены - большой вопрос.
От writer123
К KJ (16.02.2012 20:37:56)
Дата 16.02.2012 23:25:03

Re: Это Вам...

>Они более старые, поэтому либо уже прошли средний ремонт
Лет 10 назад. И когда следующий? Тогда же, когда и Петру подойдёт срок?
От AlexE
К writer123 (16.02.2012 18:47:50)
Дата 16.02.2012 19:13:04

1164 то вам зачем +

в АУГ, в которой есть Орлан? Пойдем охотиться на вражьи авианосцы? :)
От writer123
К AlexE (16.02.2012 19:13:04)
Дата 16.02.2012 19:21:27

Re: 1164 то...

>в АУГ, в которой есть Орлан?
Дополнительный боезапас ЗУР и ПКР, повышение количества обстреливаемых целей, дополнительные возможности РЭБ и пр.

>Пойдем охотиться на вражьи авианосцы? :)
Можно и поохотиться при случае.
Раз уж собираем АУГ для проекции силы в каком-то дальнем углу - то вполне разумно включить в неё максимум имеющихся сил. Не забыв и боеприпасов со спецБЧ загрузить.
Потому как главная задача - отбить желание воевать, а не пострелять всласть друг в друга. "Братва, мы не хотим стрелять, мы просто наблюдаем"(ц)