От vikt
К Т.
Дата 17.02.2012 00:45:46
Рубрики 11-19 век;

Спасибо, а...

...в более широком смысле?
И именно по отношению к крестьянам.
Может быть с какого-то времени начали использовать для подавления как и остальную армию, а потом как-то более выражено в качестве наиболее дисциплинированных частей? Уж очень часто крестьяне про нагайки вспоминали.
От AFirsov
К vikt (17.02.2012 00:45:46)
Дата 17.02.2012 01:09:24

Re: Спасибо, а...

>...в более широком смысле?
>И именно по отношению к крестьянам.
>Может быть с какого-то времени начали использовать для подавления как и остальную армию, а потом как-то более выражено в качестве наиболее дисциплинированных частей? Уж очень часто крестьяне про нагайки вспоминали.

Точно уже не помню, но похоже для подавления именно крестьянских волнений стали использовать после отмены крепостного права. Причем по территориальному принципу. Так, уральских казаков использовали для подавления крестьянских волнений по Поволжье. Причем десятилетиями (собственно и отложилось в мозгу - около века).
Если вспомните фильм "Чапаев", то обратите внимание на особо "теплые" отношения противников - чапаевская дивизия формировалась в Поволжье и воевала именно с уральскими казаками. Кто кому враг объяснять не нужно было.
А то у нас любят рассказывать, что какой-то имярек развязал гражданскую войну...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От vikt
К AFirsov (17.02.2012 01:09:24)
Дата 17.02.2012 01:59:44

Re: Спасибо, а...

>>...в более широком смысле?
>>И именно по отношению к крестьянам.
>>Может быть с какого-то времени начали использовать для подавления как и остальную армию, а потом как-то более выражено в качестве наиболее дисциплинированных частей? Уж очень часто крестьяне про нагайки вспоминали.
>
>Точно уже не помню, но похоже для подавления именно крестьянских волнений стали использовать после отмены крепостного права.

Вот как раз хотелось бы точнее узнать.
От Т.
К AFirsov (17.02.2012 01:09:24)
Дата 17.02.2012 01:11:06

Вообще то понятия "внутрення служба" никто не отменял

>Точно уже не помню, но похоже для подавления именно крестьянских волнений стали использовать после отмены крепостного права. Причем по территориальному принципу. Так, уральских казаков использовали для подавления крестьянских волнений по Поволжье. Причем десятилетиями (собственно и отложилось в мозгу - около века).


Задолго до %-) некоторые например доказательно показывают зверства казаков при подавлении крестьянского восстания Болотникова :-)
а также казаки против национально-освободительных движений крестьян местных народностей на Кавказе :-)
От AFirsov
К Т. (17.02.2012 01:11:06)
Дата 17.02.2012 01:25:15

Re: Вообще то...

>Задолго до %-) некоторые например доказательно показывают зверства казаков при подавлении крестьянского восстания Болотникова :-)
>а также казаки против национально-освободительных движений крестьян местных народностей на Кавказе :-)

Речь, сколько понимаю, ни о разовых мероприятиях, а именно о постоянной "полицейской" функции. Тем более, учитывая специфику именно казаков (вопросы подчинения,за чей счет банкет и все такое).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Т.
К Т. (17.02.2012 01:11:06)
Дата 17.02.2012 01:12:16

Впрочем наши казачки даже в международных полицейских операциях применялись

послал вам ссылку
От vikt
К Т. (17.02.2012 01:12:16)
Дата 17.02.2012 01:35:48

Ещё раз спасибо! (-)
От Т.
К vikt (17.02.2012 00:45:46)
Дата 17.02.2012 00:48:14

Не знаю какого года наказы

но для армейских карательных экспедиций привлекались обычные армейские, гвардейские и казачьи части что в центральной россии что в лифляндиях курляндиях которыми командовали не полицейские оф. а генералы и полковники - погуглите кого отсреливали потом боевики за карательные рейды (Ринк и так далее)

а после 1905 началось создание конной полицейской стражи в уездах - ее тоже крестьяне могли путать с казаками
От Bokarev Alexandr
К Т. (17.02.2012 00:48:14)
Дата 17.02.2012 12:58:57

Re: Не знаю...

>после 1905 началось создание конной полицейской стражи в уездах - ее тоже крестьяне могли путать с казаками

Не так.
Создание "сельской полицейской стражи" (1 стражник на 1000 жителей в пределах Европейской части) проводилось по закону от 04.05.1903. Закон был во многом реакцией на апрельские события 1902 в Харьковской губернии, а не на 1905 год.
От Т.
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 12:58:57)
Дата 17.02.2012 13:49:16

А вот тут считают что не в Харьковской а в Саратовской :-)

http://www.sarkrim.ru/arhiv/2005/1_16.htm
От Т.
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 12:58:57)
Дата 17.02.2012 13:11:46

Не спорьте - не совсем так

>Не так.
>Создание "сельской полицейской стражи" (1 стражник на 1000 жителей в пределах Европейской части) проводилось по закону от 04.05.1903. Закон был во многом реакцией на апрельские события 1902 в Харьковской губернии, а не на 1905 год.

для начала - уездная а не сельская :-)

для начала начнем с того что создание полицейской стражи в сельской местности еще в 19 веке оформилось - но совсем малого состава и численности
и по закону 1903 она была создана только в дюжине губерний

а вот после революции 1905 произошло массирование наращивание ее сил - в 5 раз если считать по числу местностей где она учреждалась или заменяла всякие милиции (примерно в 52 губерниях и областях), а кроме того - возросла ее численность, качество и отбор
От Т.
К Т. (17.02.2012 13:11:46)
Дата 17.02.2012 13:17:19

И еще 2 фактора почему я прав

1) именно после революции 1905 года заведование уездной стражей :-) по строевым и служебным вопросам перешло к офицерам корпуса жандармов
2) комплектование на низовом уровне перешло в руки государства из рук общин
3) был отменен принцип территориальности, полицейская стража, а в первую очередь конно-полицейская стража могла быть переброшена из своего уезда для усиления в другой уезд, из губернии в другую губернию

фактически это была "казарменная полиция" (нем) и "мобильные роты" (франц)
От vikt
К Т. (17.02.2012 00:48:14)
Дата 17.02.2012 00:55:50

Начиная с 1905-го.

Пример:
30 октября. Приговор крестьян Прямухинской волости Новоторжского уезда Тверской губернии:

"...
1) Во избежание совершенно ненужного кровопролития требуем немедленного удаления Трепова от власти и вывода из многолюдных городов всех войск и в особенности казаков..."
От Bokarev Alexandr
К vikt (17.02.2012 00:55:50)
Дата 17.02.2012 10:18:55

Re: Начиная с...

>Пример:
>30 октября. Приговор крестьян Прямухинской волости Новоторжского уезда Тверской губернии:

Пример - негодный. Даже не касаясь того, что за село такое - Прямухино.

Крестьяне Новоторжского уезда, после Манифеста 17 октября пишущие "Наказ" на удаление из столицы градоначальника и зверей-казаков - это как современные блоггеры города Торжка, пишущие коллективное письмо на отстранение от власти мэра и запрет на выход на улицы зверей-ОМОНовцев.
Речь не о том, что казаков не существовало и они никого не трогали, а о том, что в массовом сознании того времени "зверства казаков" были сильно мифологизированы.
Конкретные прямухинские крестьяне непосредственного опыта общения с казаками не имели, а могли только читать о них в прессе, да слышать от земляков, бывших на отходных промыслах в столице, и во многом опять же передававших слухи.
От vikt
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 10:18:55)
Дата 17.02.2012 12:21:57

Re: Начиная с...

>Пример - негодный.

Я повторю: вопрос у меня возник по итогам прочтения книги "Наказы крестьян центральной России 1905-1907". Если про казаков я знаю мало (поэтому и спрашиваю), то по приговорному движению кое-что читал.
Подобных примеров из наказов (про казачков да нагайки) я мог бы привести и два десятка, и три. Они все негодны?
От Bokarev Alexandr
К vikt (17.02.2012 12:21:57)
Дата 17.02.2012 12:54:09

Re: Начиная с...

>Я повторю: вопрос у меня возник по итогам прочтения книги "Наказы крестьян центральной России 1905-1907". Если про казаков я знаю мало (поэтому и спрашиваю), то по приговорному движению кое-что читал.
>Подобных примеров из наказов (про казачков да нагайки) я мог бы привести и два десятка, и три. Они все негодны?

Зависит от содержимого.
Тот, что вы привели в качестве примера - да, негоден.
Перечитайте текст: крестьяне Новоторожского уезда на волне пост-октябрьской эйфории указывают, как следует избежать конфронтации в крупных городах - удалить от власти петербургского градоначальника и вывести из города войска, преимущественно казаков.
Если и остальные приговоры касаются не того, что крестьяне наблюдали лично - то и они в этой части являются не отражением действительности, а отражением стереотипов, сложившихся в общественном мнении.
Есть среди "Приговоров" требования вывести "карательные части" из родного для авторов "Приговора" уезда ?
От vikt
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 12:54:09)
Дата 17.02.2012 13:04:23

Re: Начиная с...

>Есть среди "Приговоров" требования вывести "карательные части" из родного для авторов "Приговора" уезда ?

В основном жалобы.
От Паршев
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 10:18:55)
Дата 17.02.2012 11:43:06

Слухи были почему-то неблагожелательны к казакам

не иначе, кайзер распространение оплачивал.
От Роман Алымов
К Паршев (17.02.2012 11:43:06)
Дата 17.02.2012 11:48:33

Это нормально (+)

Доброе время суток!
Казаки были сравнительно имущим и привелигерованнным классом (по сравнению с обычным крестьянством), откуда особая любовь?
С уважением, Роман
От vikt
К Роман Алымов (17.02.2012 11:48:33)
Дата 17.02.2012 12:34:58

Re: Это нормально

>Доброе время суток!
> Казаки были сравнительно имущим и привелигерованнным классом (по сравнению с обычным крестьянством), откуда особая любовь?

Разговор не о любви. Крестьяне писали о казаках, как о карателях.
>С уважением, Роман
Взаимно.
От объект 925
К vikt (17.02.2012 12:34:58)
Дата 17.02.2012 12:56:16

Ре: ну дак "репрессивный аппарат". (-)
От vikt
К объект 925 (17.02.2012 12:56:16)
Дата 17.02.2012 13:07:17

Я собственно и спрашиваю: с каких времён казаки стали репрессивным аппаратом? (-)
От vikt
К vikt (17.02.2012 13:07:17)
Дата 17.02.2012 13:08:39

Тут, правда, ссылками немного помогли: читаю, просвещаюсь. (-)
От Мертник С.
К vikt (17.02.2012 00:55:50)
Дата 17.02.2012 09:53:19

Любовь к казацтву глубока и моногогранна

САС!!!
>Пример:
>30 октября. Приговор крестьян Прямухинской волости Новоторжского уезда Тверской губернии:

>"...
>1) Во избежание совершенно ненужного кровопролития требуем немедленного удаления Трепова от власти и вывода из многолюдных городов всех войск и в особенности казаков..."

И их участие в разгонах сходов/демонстраций только одна из причин.
Вообще конники для разгона безоружной толпы эффективны на диво. Современный ОПОН и рядом не стоял. Один маленький ньюанс. Лошадь - она конечно тварь умная, и СПЕЦИАЛЬНО на человека НИКОГДА не наступит (просто по тому что перелом ноги из-за ненадежной опоры для нее смерти подобен). Но вот в не специально, да толпе и давке - запросто. А весит эта скотина полтонны, да еще копыта у нее с железяками. Результатом после каждой разогнанной массовой сходки имелись покалеченные а то и трупы, что часто вело к повторным манифестациям. (От того от использования конных при разгоне демонстраций и отказались. Ибо чревато повторами и рецидивами).

Далее казаки - оне легкая конница, а по тому мобильны. И быстрее всего к месту событий могли прибыть именно они. Вот их и использовали как затычку в каждой бочке.

Кроме того у казаков вообще любовь с крестьянством с пеленок можно сказать. По причине земельного вопроса, ага. Даже в Донском войске казачки составляли только 43% населения. В других местах доля от общего населения была куда как ниже. Но владели основной массой земли. Крестьяне вынуждены были либо арендовать ее у них, либо подаваться в батраки. При этом казачки отнюдь не считали для себя зазорным кидать мужичков. Этот фокус, конечно, и сельские мироеды любили, но столь широко применять опасались из-за боязни поджога.

Ну и мелочи разные типа барымты, и прочих применений навыков полевой фуражировки. Это правда Редко и в основном к кавказцам/азиатам.

В общем было их за что любить, было


Мы вернемся