От Русланчик
К Роман Храпачевский
Дата 17.02.2012 15:29:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Исторический анекдот...

>В пятницу немного юмора из истории. Или как монголы у грузин дань собрали - http://khrapachevsky.livejournal.com/16693.html

> http://rutenica.narod.ru/

камраден, а нельзя ли текст этот сюда скопировать, для тех, у кого ЖЖ закрыто?)
От Keu
К Русланчик (17.02.2012 15:29:54)
Дата 17.02.2012 16:07:48

Re: Исторический анекдот...

>камраден, а нельзя ли текст этот сюда скопировать, для тех, у кого ЖЖ закрыто?)

надеюсь, Роман не обидится за перепост :)

===========
Пролистывая источники (при написании статьи о Неврюевой рати) наткнулся на дивные места в грузинском хронографе XIV в. ("Жамта агмцерели"),
Суть там, если коротко, в том, что монголы, когда первый раз покорили грузин при своем нашествии, то сразу делегировали местным грузинским баям-феодалам, выразившим им покорность, право собирать налоги и доверили отправлять долю монголов (харадж или "выход" по русски) им самим. А монголы вскоре отправились по своим монгольским делам дальше. Прикол случился через несколько лет - когда монголы вернулись, то к ним сразу же заявились все эти грузинские князья-товарищи-баи и притащили кучу бабла и прочего всяческого добра, дескать это ваше, отдаем дань за ...цать лет. А монголы, когда увидели, что этих князей пришло как самих, так и со свитой, огромное множество, то конкретно охренели и решили, что это ловушка (они-то думали, что от сдачи дани все сбегут и их еще искать придется, а потому пришедшая масса ими была заподозрена в недобром) и готовится не иначе как заговор. Начальник монголов поэтому сразу приказал грузинских князей связать и посадить голыми на солнцепеке. И в таком виде стали их допрашивать - "чего удумали на царя, ссуки?!" Однако те твердили, что они, дескать, пришли всего навсего с подарками и просьбой дать им новые ставки налогов. Короче длилось это все безобразие несколько дней - монголы не верили в добровольность сдачи нормативов, а грузины доказывали, что они просто честные и старательные и виновны лишь в том, что хотят предупредить все желания господина начальника. Впрочем, кончилось все хорошо - приехал царь грузин к монгольскому начальнику и поручился головой за князей и тех выпустили. И даже выдали им похвальную грамоту, так что те ушли довольные и счастливые. Вот. Все !
===========

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ротмистр
К Keu (17.02.2012 16:07:48)
Дата 20.02.2012 09:23:39

"На самом деле было еще интереснее"

Злые языки вообще вот такую версию выдают


...Не так это было. Совсем не так. Безусловно, история т.н. "заговора в Кохтастави" позже была припудрена и приукрашена, вполне допускаю даже, что и заговора никакого не было, а князья, в самом деле, собрались обсудить разверстку выплат в центральный бюджет, но донос был. Однозначно. А с заговорами, даже в намеке, монголы боролись жестко. Так что, арест с вывозом в ханскую ставку, - а не маппет-шоу, описанное автором, - тоже факт. И пытали без смеха, по-страшному. Не пытали даже, - монголам и подозрения хватало, - а казнили. С выдумкой, врастяжку: обмазав медом и посадив на солнце близ муравейника.

Но, главное, был еще и Цотнэ Дадиани, никакой не начальник, а такой же князь, как и терпилы. Только вообще ни к чему не причастный, общепризнанно лояльный (как сейчас бы сказали, "проимперски настроенный") и никем ни в чем ни разу не подозреваемый. Вот он-то, приехав в Ани, пошел на место казни, снял с себя одежду и сел рядом с остальными, велев нухурам себя связать. Те, конечно, самовольничать не стали, наоборот, как положено, донесли наверх, и когда на место, в немалом удивлении, прибыл сам хан, Цотнэ заявил, что все остальные виновны не больше, чем он, так что, если казнить, так уж всех. После чего Хулагу, мужик суровый, но чтивший наказ великого деда насчет лучше сто виновных помиловать, чем одного невиновного списать, велел всех казнимых привести в порядок и отпустить восвояси, с компенсацией за физический и моральный ущерб. И был прав, ибо ничего худого в регионе вслед за тем не случилось...

http://putnik1.livejournal.com/1514398.html
От Роман Храпачевский
К ротмистр (20.02.2012 09:23:39)
Дата 20.02.2012 13:41:48

Re: "На самом...

>Злые языки вообще вот такую версию выдают

Это просто другой акцент - про мужество Дадиани я упомянул одной строкой ("поручился головой"), а центром моей истории был вопрос ставок налогов и отдача дани монголам. Именно этот аспект почему-то защитников "грузинской чести" совсем не заинтересовал.

http://rutenica.narod.ru/
От ротмистр
К Роман Храпачевский (20.02.2012 13:41:48)
Дата 20.02.2012 16:14:54

Re: "На самом...

Но согласитесь, что Дадиани - никакой не начальник, а один из.
От Роман Храпачевский
К ротмистр (20.02.2012 16:14:54)
Дата 20.02.2012 16:45:51

Re: "На самом...

>Но согласитесь, что Дадиани - никакой не начальник, а один из.

Я писал по памяти. Но по сути он взял на себя лидерские функции, так что начальником назвать можно, пусть и с натяжкой.
Впрочем, что вы (не вы конкретно, а большинство возмущенных) прицепились к этому тексту на ВОЛЬНУЮ тему, причем к ОДНОЙ ФРАЗЕ - как будто я про Дадиани писал, а не про абсурдную ситуацию с данью и готовностью срочно получить ее нормативы от монголов?!!

http://rutenica.narod.ru/
От ротмистр
К Роман Храпачевский (20.02.2012 16:45:51)
Дата 20.02.2012 18:38:54

Дело даже не в этом.

>Впрочем, что вы (не вы конкретно, а большинство возмущенных) прицепились к этому тексту на ВОЛЬНУЮ тему, причем к ОДНОЙ ФРАЗЕ - как будто я про Дадиани писал, а не про абсурдную ситуацию с данью и готовностью срочно получить ее нормативы от монголов?!!

В вашей интерпретации получается что монголы - конченые параноики (с чем ни я ни похоже другие не могут согласится), а в изложении вашего оппонента монголы - реальные пацаны, которые блюдут закон.
От Роман Храпачевский
К ротмистр (20.02.2012 18:38:54)
Дата 20.02.2012 18:53:26

Re: Дело даже...

>В вашей интерпретации получается что монголы - конченые параноики (с чем ни я ни похоже другие не могут согласится), а в изложении вашего оппонента монголы - реальные пацаны, которые блюдут закон.

Это просто от незнания источников - монголы не хуже и не лучше других и подозрительность им была вполне присуща. Не стоит из них каких-то сверхчеловеческих законников делать. Я лично в источниках их видел РАЗНЫМИ, поэтому и не увидел в этой истории "параноиков".

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Солдаткичев
К Роман Храпачевский (20.02.2012 16:45:51)
Дата 20.02.2012 18:05:52

А в чем абсурдность?

Здравствуйте

Вроде монголы не производили впечатления, что их можно обмануть.
Или другие народы их с данью ловко кидали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Храпачевский
К Александр Солдаткичев (20.02.2012 18:05:52)
Дата 20.02.2012 18:55:23

Re: А в...

>Вроде монголы не производили впечатления, что их можно обмануть.
>Или другие народы их с данью ловко кидали?

И кидали и монголы не были "с рентгеном в глазах" - не стоит из них сверчеловеков делать, в источниках всякие истории встречались.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (20.02.2012 18:05:52)
Дата 20.02.2012 18:18:13

Старались увильнуть, по мере сил, см. историю с Андреем Ярославичем (-)
От B~M
К Русланчик (17.02.2012 15:29:54)
Дата 17.02.2012 15:58:46

Re: Исторический анекдот...

Возьмите какой-нибыдь анонимайзер из тех, что Казахтелеком ещё не успел заблокировать, например, miniprox.org :-)