От Toobeekomi
К Chestnut
Дата 17.02.2012 18:07:12
Рубрики 11-19 век; WWII;

А не могли ли они выставить себя как восстановители Священной Римской Империи

германской нации?
От sss
К Toobeekomi (17.02.2012 18:07:12)
Дата 17.02.2012 19:56:35

Это Валленштейна не надо было убивать :)

Глядишь, забил бы всех в Германии и лет за 100 императоры бы консолидировали образовавшуюся массу.

Но в 19 веке это анриал.
От Chestnut
К sss (17.02.2012 19:56:35)
Дата 17.02.2012 20:13:24

Шиллер тоже мог ошибаться нащот Вальдштейна

который вообще был чехом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (17.02.2012 20:13:24)
Дата 20.02.2012 17:27:04

Ну чешский король был вполне имперским курфюрстом (-)
От sss
К Chestnut (17.02.2012 20:13:24)
Дата 17.02.2012 20:30:16

Re: Шиллер тоже...

>который вообще был чехом

Да какая разница, кем вообще он был, хоть негром преклонных годов :) он, в сущности, вполне успешно решал для императора задачу зачистить имперские княжества (причем в самом широком смысле, практически всю центральную европу) от конкурентов и диссидентов императорской власти. Причем эффективность его в этом деле явно была выше, чем у всех противников, т.е. как минимум он имел хорошие шансы довести дело до успешного конца.

И уж в чем Шиллер таки прав (при всей своей предвзятости к Габсбургам) это в том, что Фердинанд оказался явно не на высоте побед Валленштейна, и "масштаба" для того, чтобы принять уже вполне осязаемо близкое владычество над всей Германией у него просто не хватило.
Видимо это и стало для Габсбургов тем упущенным мгновеньем, которого вся вечность не вернет.
От Гегемон
К sss (17.02.2012 20:30:16)
Дата 17.02.2012 21:18:54

Re: Шиллер тоже...

Скажу как гуманитарий

>Да какая разница, кем вообще он был, хоть негром преклонных годов :) он, в сущности, вполне успешно решал для императора задачу зачистить имперские княжества (причем в самом широком смысле, практически всю центральную европу) от конкурентов и диссидентов императорской власти. Причем эффективность его в этом деле явно была выше, чем у всех противников, т.е. как минимум он имел хорошие шансы довести дело до успешного конца.
1. Если бы дожил - Валленштейн сильно болел, и это влияло на его работоспособность. Третичный сифилис.
2. Сам он отстраивал себе вполне себе княжество, которое императору прилось бы ломать. Но Монтекукули справился бы, я верю.
3. Все варианты с победитеьным Валленштейном работают до подлючения французов. Потом - Конде и Тюренн.

С уважением
От Chestnut
К sss (17.02.2012 20:30:16)
Дата 17.02.2012 20:35:47

Re: Шиллер тоже...

>>который вообще был чехом
>
>Да какая разница, кем вообще он был, хоть негром преклонных годов :) он, в сущности, вполне успешно решал для императора задачу зачистить имперские княжества (причем в самом широком смысле, практически всю центральную европу) от конкурентов и диссидентов императорской власти. Причем эффективность его в этом деле явно была выше, чем у всех противников, т.е. как минимум он имел хорошие шансы довести дело до успешного конца.

>И уж в чем Шиллер таки прав (при всей своей предвзятости к Габсбургам) это в том, что Фердинанд оказался явно не на высоте побед Валленштейна, и "масштаба" для того, чтобы принять уже вполне осязаемо близкое владычество над всей Германией у него просто не хватило.
>Видимо это и стало для Габсбургов тем упущенным мгновеньем, которого вся вечность не вернет.

без геноцида протестантов "владычества" над Германией бы не получилось -- а это было невозможно по очень многим причинам. За меньшее за протестантов вписались Дания (неудачно) и Швеция (весьма удачно), плюс император имел два венгерских протестантских восстания в течение 30-летки. Желание может и было, не было ресурсов, и было понимание отсутствия этих ресурсов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Toobeekomi (17.02.2012 18:07:12)
Дата 17.02.2012 18:18:08

в условиях реального 19 века - не могли

другие времена - другие песни

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'