От sss
К Chestnut
Дата 17.02.2012 19:53:48
Рубрики 11-19 век; WWII;

ИМХО это довольно-таки натянуто

>и объединённая Германия понималась тогдашней "образованной общественностью" именно как национальное немецкое государство.

Пруссия еще до Германской империи охотно отхватила себе кусок Польши, сравнимый по величине с самой "изначальной" Пруссией. И ничего. А после объединения не менее охотно тяпнула, например, Лотарингию. (если Эльзас ну хоть как-то туда-сюда можно было считать куском германского ареала, то Лотарингию уж всяко никак) И опять ничего.

Вообще такой народ как немцы могли переварить очень много. Чехов, хорватов и словенцев Габсбурги переработали так, что 100 лет "обратной" славянизации не очень-то заметны. И это венцы, способность пруссаков оболванивать всё и вся под немецкую гребенку представляется несколько большей.
От Паршев
К sss (17.02.2012 19:53:48)
Дата 18.02.2012 00:29:05

Это существенный момент, тем более что Пруссия -

это по сути недавно завоеванная немцами славянская страна, где ещё даже не все забыли славянский язык.
От Дм. Журко
К Паршев (18.02.2012 00:29:05)
Дата 18.02.2012 00:33:12

Сами пруссы не славяне. (-)
От Паршев
К Дм. Журко (18.02.2012 00:33:12)
Дата 18.02.2012 01:59:04

Так в Пруссии не было пруссов

пруссы были в Восточной Пруссии.
От Дм. Журко
К Паршев (18.02.2012 01:59:04)
Дата 18.02.2012 12:37:16

Якобы, вся Пруссия исходно балтоязычная. (-)
От Паршев
К Дм. Журко (18.02.2012 12:37:16)
Дата 18.02.2012 15:39:14

Там какое-то историческое недоразумение

На территории Пруссии зафиксированы славянские племена, там обитавшие до онемечивания, никаких пруссов там не было. Как название Пруссии перешло с Восточной Пруссии на всю страну - вопрос не совсем понятный.
От Дм. Журко
К Паршев (18.02.2012 15:39:14)
Дата 18.02.2012 15:53:45

Кто такие пруссы в этом смысле не слишком понятно.

Но распространение на всю Пруссию балтийских языков отмечено топонимами и иными свидетельствами. Хотя топонимы чередуются, в том числе, со славянскими.
От Pav.Riga
К Дм. Журко (18.02.2012 15:53:45)
Дата 19.02.2012 01:25:29

Re: Кто такие...

>Но распространение на всю Пруссию балтийских языков отмечено топонимами и иными свидетельствами. Хотя топонимы чередуются, в том числе, со славянскими.

Пруссы это литовское племя такое же как к примеру
жемайты но истребленное ( или германизированное по другой версии) потому то солдаты из Восточной Пруссии и считались лучшими солдатами Германии и дивизи с номером в конце которого была единичка 1,11,21,291 и другие были самыми ...
От СОР
К Дм. Журко (18.02.2012 12:37:16)
Дата 18.02.2012 13:01:14

Балтоязычная это как? (-)
От Дм. Журко
К СОР (18.02.2012 13:01:14)
Дата 18.02.2012 13:22:35

Это буквально. (-)
От Chestnut
К sss (17.02.2012 19:53:48)
Дата 17.02.2012 20:11:30

Re: ИМХО это...

>>и объединённая Германия понималась тогдашней "образованной общественностью" именно как национальное немецкое государство.
>
>Пруссия еще до Германской империи охотно отхватила себе кусок Польши, сравнимый по величине с самой "изначальной" Пруссией. И ничего. А после объединения не менее охотно тяпнула, например, Лотарингию. (если Эльзас ну хоть как-то туда-сюда можно было считать куском германского ареала, то Лотарингию уж всяко никак) И опять ничего.

>Вообще такой народ как немцы могли переварить очень много. Чехов, хорватов и словенцев Габсбурги переработали так, что 100 лет "обратной" славянизации не очень-то заметны. И это венцы, способность пруссаков оболванивать всё и вся под немецкую гребенку представляется несколько большей.

Так ведь непонятно как развивалась бы дальше Пруссия, оставаясь она на 40% с польским населением. А так почти все польские территории кроме Познани у неё забрали по итогам наполеоники, компенсировав Вестфалией

Северная Лотарингия кстати тоже была в языковом отношении немецкой, так что там как раз всё было в русле айн фольк айн райх

да, а что не так со славянством чехов, словенцев и хорватов? Не русские, но считать русских эталоном славянскости несколько странно, по-моему

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sss
К Chestnut (17.02.2012 20:11:30)
Дата 17.02.2012 20:44:08

Re: ИМХО это...

>Так ведь непонятно как развивалась бы дальше Пруссия, оставаясь она на 40% с польским населением.

Я скорее в том смысле, что внутренней немецкой установки строго на нац. государство у немцев вовсе не было. Тех же поляков они не только при Фридрихе, но и при империи аннексировали (на все 44 года её существования), и временно ограничило дальнейшее распространение этих аннексий только наличие рядом других держав. Не буду конечно, настаивать, но если б каким-то образом получили бы "в наследство" славянские владения Габсбургов - то не ограничивали бы себя идеями национального государства, а точно так же не стесняясь "колонизировали" бы как "немецкую" Польшу.

>да, а что не так со славянством чехов, словенцев и хорватов? Не русские, но считать русских эталоном славянскости несколько странно, по-моему

Ну сербы тоже не русские, но различие между сербами и хорватами-словенцами (теми славянами, кто не был у Габсбургов и кто был, при равных, практически стартовых условиях) даже сейчас налицо. А уж 100 лет назад и подавно.