От Meliboe
К All
Дата 17.02.2012 19:16:55
Рубрики 11-19 век;

А почему каре - каре?

Собственно почему квадрат? Читал недавно на вики кажется про смоленское сражение 1812, где пишут что русские каре во время атаки французской кавалерии теряли солдат стоящих по углам, так как неопытные солдаты ещё не научились воевать в каре.
Почему бы не строиться кругом?
От Александр Жмодиков
К Meliboe (17.02.2012 19:16:55)
Дата 20.02.2012 11:52:48

Re: А почему...

>Собственно почему квадрат?

Потому что его можно быстро построить из колонны или из линии.

>Читал недавно на вики кажется про смоленское сражение 1812, где пишут что русские каре во время атаки французской кавалерии теряли солдат стоящих по углам, так как неопытные солдаты ещё не научились воевать в каре.

Наверное, имелось в виду сражение при Красном - отступление отряда генерала Неверовского под ударами многочисленной кавалерии. Там не было ничего похожего на квадратные каре.

>Почему бы не строиться кругом?
От Presscenter
К Meliboe (17.02.2012 19:16:55)
Дата 18.02.2012 22:58:25

Re: А почему...

> неопытные солдаты ещё не научились воевать в каре.
>Почему бы не строиться кругом?

Начнем с того, что неопытным солдатам по барабану, если честно.
От Олег...
К Meliboe (17.02.2012 19:16:55)
Дата 18.02.2012 22:44:16

Редуты тоже бьыли квадратными в большинстве случаев...

И хотя и круглые встречались изредка, обычно все-таки редут были либо квадратом, либо многоугольником с фасами, направленными на основное направление огня. В то время это объяснялось тем, что так удобнее руководить боем. Ну, например, как приказать стрелкам, расположившимся на банкетах, стрелять залпом в каком-то определенном направлении?
От Олег...
К Олег... (18.02.2012 22:44:16)
Дата 18.02.2012 22:45:33

Кстати, для обороны с "острых углов" и там и там применяли пушки... (-)
От Паршев
К Meliboe (17.02.2012 19:16:55)
Дата 18.02.2012 03:17:02

А равняться-то как?

Китайцы вроде как кругом строились, но возможно там ошибка перевода или это небольшие подразделения, типа роты вокруг повозки.
От Валера
К Паршев (18.02.2012 03:17:02)
Дата 18.02.2012 16:20:43

А спартанцы могли так строиться? Или это штамп из старого кино? (-)
От Meliboe
К Валера (18.02.2012 16:20:43)
Дата 18.02.2012 16:37:05

Re: А спартанцы...

Про фламандцев читал (на х-легио) что могли свернуться в "корону".
От smertch
К Meliboe (17.02.2012 19:16:55)
Дата 18.02.2012 02:33:22

Re: А почему...

>Собственно почему квадрат? Читал недавно на вики кажется про смоленское сражение 1812, где пишут что русские каре во время атаки французской кавалерии теряли солдат стоящих по углам, так как неопытные солдаты ещё не научились воевать в каре.
>Почему бы не строиться кругом?

Удается только при малом количестве строящихся. У тех же французов при угрозе вражеской атаки стрелковые цепи достаточно успешно разбивались на отдельные "кусты" до 10 человек - спина к спине. Больше людей - толпа неуправляемая.
ЕМНИП, в русской пехоте по углам каре должны были стоять гренадеры, а когда существовала полковая артиллерия - пушки.
К тому же каре - это не обязательно статичное построение, типа крепости. Оно должно маневрировать, передвигаться. Как, к примеру, воевали с турками - успешно вели наступательные действия в полевых сражениях, построив войска в каре.
От BIGMAN
К smertch (18.02.2012 02:33:22)
Дата 18.02.2012 22:53:15

Комменатрий

>ЕМНИП, в русской пехоте по углам каре должны были стоять гренадеры, а когда существовала полковая артиллерия - пушки.

Это у вас сведения начала XVIII века.
В 1812 г. не было никакой полковой артиллерии и гренадеры пополам со стрелками составляли гренадерскую роту в батальоне.

Стороной же батальонного каре являлся дивизион (тактическая единица) из двух взводов, т.е. всего четыре дивизиона (или четыре роты или восемь взводов). Соответственно все это перестраивалось из/в другие варианты построений
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (18.02.2012 22:53:15)
Дата 20.02.2012 11:53:53

Re: Комментарий

>В 1812 г. не было никакой полковой артиллерии и гренадеры пополам со стрелками составляли гренадерскую роту в батальоне.

Против турок в 1807-1811 годах по-прежнему применяли полковые каре с пушками по углам.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (20.02.2012 11:53:53)
Дата 20.02.2012 12:42:42

Ну так это полковые каре с дивизионной артиллерией (-)
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (20.02.2012 12:42:42)
Дата 20.02.2012 13:15:05

Re: Ну так...

Организационно - это дивизионная артиллерия. Но по углам каре располагалась только часть артиллерии (по одной пушке на каждом углу), остальная артиллерия располагалась между каре.
В сущности, та же тактика, что и в конце XVIII века.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (20.02.2012 13:15:05)
Дата 20.02.2012 14:34:26

Александр, это все частности

Тут, как Вы понимаете, люди хотят "докопаться до сути".
От Андрей Чистяков
К Meliboe (17.02.2012 19:16:55)
Дата 18.02.2012 00:45:40

ПМСМ, круг и строй -- вещи несовместимые. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Чистяков (18.02.2012 00:45:40)
Дата 18.02.2012 16:45:12

Круговой строй это хоровод :) (+)

т.е. с чисто формальной точки зрения алгоритм развертывания в круг выглядит именно таким образом :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.02.2012 16:45:12)
Дата 18.02.2012 22:46:33

Хоровод - это не строй :о). Это постоянное движение...

>т.е. с чисто формальной точки зрения алгоритм развертывания в круг выглядит именно таким образом :)

Например, оборонительный круг в авиации? :о)))
От BIGMAN
К Meliboe (17.02.2012 19:16:55)
Дата 17.02.2012 21:08:20

Потому что одна из сторон - конкретное подразделение. (-)
От И. Кошкин
К Meliboe (17.02.2012 19:16:55)
Дата 17.02.2012 19:20:50

Потому что сложно (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (17.02.2012 19:20:50)
Дата 17.02.2012 20:23:56

а что сложного в круге?

Приветствую.

реально, интересный вопрос... повозки при обороне ставили кругом и т.д....

с чего не строиться в "круг"?

С уважением, Коля-Анархия.
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (17.02.2012 20:23:56)
Дата 17.02.2012 21:15:16

Потому что одно дело - повозка, а другое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...полк, который должен уметь перейти в упомянутое построение, сохраняя строй, при том, что все команды - это барабанный бой и, возможно, флейта, а команды голосом: "налево, направо, кругом". Сделать это во что-то прямоугольно-квадратное - можно. Как построиться в круг, пользуясь вышеназванными командами - я не знаю.

И. Кошкин
От Chestnut
К Коля-Анархия (17.02.2012 20:23:56)
Дата 17.02.2012 20:25:56

сложно при этом сохранить равномерный строй (-)