От Bogun
К Лейтенант
Дата 18.02.2012 17:08:57
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Если верить...

> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120217171136.shtml

7 это не так и много. Учитывая тотальное превосходство российских силовиков в численности, мобильности и огневой мощи. Собственно, если такую группку удается окружить, то ей конец. И ранее таких ситуаций было много. А вот примеров, когда группка оказывает успешное сопротивление куда меньше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (18.02.2012 17:08:57)
Дата 18.02.2012 17:13:52

"13 боевиков были нейтрализованы ранее."

Итого 13+7=20 при потерях российских силовиков на тот момент 11 человек.
Не предел мечтаний конечно, но терпимо. Российские силовики при том, как я понимаю кадыровское воинство.
От Bogun
К Лейтенант (18.02.2012 17:13:52)
Дата 18.02.2012 21:43:35

Re: "13 боевиков...

>Итого 13+7=20 при потерях российских силовиков на тот момент 11 человек.
>Не предел мечтаний конечно, но терпимо. Российские силовики при том, как я понимаю кадыровское воинство.

Уже признали потерю 17 полицейских убитыми и 24 получили ранение.
http://top.rbc.ru/incidents/18/02/2012/638385.shtml

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Лейтенант
К Bogun (18.02.2012 21:43:35)
Дата 18.02.2012 22:45:04

Думаете что за сутки не одного боевика не пострадало?

>Уже признали потерю 17 полицейских убитыми и 24 получили ранение.
> http://top.rbc.ru/incidents/18/02/2012/638385.shtml

Раз бои продолжаются, значит потери растут и это естественно. И надо полагать растут с обоих сторон.

От Bogun
К Лейтенант (18.02.2012 22:45:04)
Дата 18.02.2012 23:01:41

Re: Думаете что...

С чего Вы взяли, что я так думаю?
Я вообще считаю, что боевики в таких операциях несут и неучтенные силовиками потери убитыми и замерзшими, но закопанными, спрятанными, засыпанными снегом и т.д.
С другой стороны, далеко не каждый предъявленный боевик убит в операции, потому как это могут быть и расстрелянные заложники.
Потому как раз потери боевиков определить проблематично.
Да и потери силовиков тоже далеко не все могут отражаться в информ-лентах.
А вот признанные собственные потери - это уже кое-что, как нижняя граница потерь.
И даже если судить по этой минимальной оценке, то можно говорить, что подобных потерь в ходе прочесывания кавказских лесов давно не было.

>>Уже признали потерю 17 полицейских убитыми и 24 получили ранение.
>> http://top.rbc.ru/incidents/18/02/2012/638385.shtml
>
>Раз бои продолжаются, значит потери растут и это естественно. И надо полагать растут с обоих сторон.

Все может быть.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Лейтенант
К Bogun (18.02.2012 23:01:41)
Дата 19.02.2012 14:51:53

Re: Думаете что...

>И даже если судить по этой минимальной оценке, то можно говорить, что подобных потерь в ходе прочесывания кавказских лесов давно не было.

Что говорит либо о немереянно возросшей выучке/численности/воруженности боевиков либо о
немерянно просевших аналогичных показателях силовиков либо о возросших масштабах прочесывания лесов.
Кадыров в интервью упирает как раз на последнее.
От Bogun
К Лейтенант (19.02.2012 14:51:53)
Дата 19.02.2012 15:38:07

Re: Думаете что...

>>И даже если судить по этой минимальной оценке, то можно говорить, что подобных потерь в ходе прочесывания кавказских лесов давно не было.
>
>Что говорит либо о немереянно возросшей выучке/численности/воруженности боевиков либо о
>немерянно просевших аналогичных показателях силовиков либо о возросших масштабах прочесывания лесов.
>Кадыров в интервью упирает как раз на последнее.

...или просто "монета встала не ребро", или нарвались на каких-то более профессиональных, чем "в среднем по больнице" боевиков.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (19.02.2012 15:38:07)
Дата 19.02.2012 22:41:29

Re: Думаете что...

>...или просто "монета встала не ребро"
Что-то долго она на ребре стоит.
От Bogun
К Лейтенант (18.02.2012 17:13:52)
Дата 18.02.2012 17:26:15

Re: "13 боевиков...

>Итого 13+7=20 при потерях российских силовиков на тот момент 11 человек.
>Не предел мечтаний конечно, но терпимо. Российские силовики при том, как я понимаю кадыровское воинство.

Там не уточнено, когда это ранее. Сейчас или два года назад. А показали пока 5 трупов боевиков (после того, как отчитались о 7). А до заявления о 7 убитых боевиках никаких данных о 13 в ходе этой серии боев не было, а лишь о том, что у противника тоже возможны потери (как обычно бинты, следы крови и т.д.).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (18.02.2012 17:26:15)
Дата 18.02.2012 21:18:35

Re: "13 боевиков...

> А показали пока 5 трупов боевиков (после того, как отчитались о 7). А до заявления о 7 убитых боевиках никаких данных о 13 в ходе этой серии боев не было, а лишь о том, что у противника тоже возможны потери (как обычно бинты, следы крови и т.д.).

А сколько трупов кадыровских милиционеров показали?
От Bogun
К Лейтенант (18.02.2012 21:18:35)
Дата 18.02.2012 21:37:18

Re: "13 боевиков...

>> А показали пока 5 трупов боевиков (после того, как отчитались о 7). А до заявления о 7 убитых боевиках никаких данных о 13 в ходе этой серии боев не было, а лишь о том, что у противника тоже возможны потери (как обычно бинты, следы крови и т.д.).
>
>А сколько трупов кадыровских милиционеров показали?

Ну так "кадыровские" (российские) каналы свои трупы предпочитают не показывать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (18.02.2012 21:37:18)
Дата 18.02.2012 22:43:06

Re: "13 боевиков...

>Ну так "кадыровские" (российские) каналы свои трупы предпочитают не показывать.

А трупы боевиков точно предпочитают показывать все до единого?
От Bogun
К Лейтенант (18.02.2012 22:43:06)
Дата 18.02.2012 22:55:06

Re: "13 боевиков...

>>Ну так "кадыровские" (российские) каналы свои трупы предпочитают не показывать.
>
>А трупы боевиков точно предпочитают показывать все до единого?

Если есть возможность. Это ведь средство информвойны.
Но в данном случае 13 - это явно не счет из этой операции, а возможно итоговые потери данного формирования за последние Н-месяцев/лет. Потому как они всплыли после заявлений о 7 погибших, а до него ни о каких трупах боевиков речь вообще не шла.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (18.02.2012 22:55:06)
Дата 19.02.2012 14:47:34

Re: "13 боевиков...

>Если есть возможность. Это ведь средство информвойны.

До сих пор однако такого замечено не было. Бывает чо трупы показывают, но что бы все трупы и немедленно - такой практики нет.

>Но в данном случае 13 - это явно не счет из этой операции, а возможно итоговые потери данного формирования за последние Н-месяцев/лет. Потому как они всплыли после заявлений о 7 погибших, а до него ни о каких трупах боевиков речь вообще не шла.

Это не онлайн-мультиплеер-шутер. Счетчиков потерь в реальном времени нет. Трупы противника обнаруживаются не моментально, донесения составляются, передаются и обобщаються некоторое время. И по сьемочной группе к каждому бойцу не прикомандировано.
От Bogun
К Лейтенант (19.02.2012 14:47:34)
Дата 19.02.2012 15:36:42

Re: "13 боевиков...

>>Если есть возможность. Это ведь средство информвойны.
>
>До сих пор однако такого замечено не было. Бывает чо трупы показывают, но что бы все трупы и немедленно - такой практики нет.

Если трупы есть, то их обычно показывают, если место событий почтили воим присутствием СМИ.

>>Но в данном случае 13 - это явно не счет из этой операции, а возможно итоговые потери данного формирования за последние Н-месяцев/лет. Потому как они всплыли после заявлений о 7 погибших, а до него ни о каких трупах боевиков речь вообще не шла.
>
>Это не онлайн-мультиплеер-шутер. Счетчиков потерь в реальном времени нет. Трупы противника обнаруживаются не моментально, донесения составляются, передаются и обобщаються некоторое время. И по сьемочной группе к каждому бойцу не прикомандировано.

Это все понятно. Но в данном случае контекст и предыдущие сообщения как раз позволяют предположить, что 13 боевиков этой группы убиты когда-то ранее и, видимо, даже не одновременно, а растянуто во времени.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (19.02.2012 15:36:42)
Дата 19.02.2012 22:40:35

Re: "13 боевиков...

>Если трупы есть, то их обычно показывают, если место событий почтили воим присутствием СМИ.
Не вопрос, кучку трупов показали. Но Вы почему-то уверены что должны были показать каждый труп за последнию неделю персонально.

>Это все понятно. Но в данном случае контекст и предыдущие сообщения как раз позволяют предположить, что 13 боевиков этой группы убиты когда-то ранее и, видимо, даже не одновременно, а растянуто во времени.

А мне из контекста и предыдущих сообщений кажется, что 13 боевиков этой группы были убиты ранее и не одномоментно, но именно в ходе текущей операции за последние несколько дней. В конце концов их окружили и остатки добили "Сегодня в ходе боестолкновения уничтожена вся ранее блокированная бандгруппа из семи человек". Потери-то кадыровцев "набежали" за несколько дней в ходе нескольких боестолкновений. Предположение что все предыдущие дни потери несла толко одна сторона считаю маловероятным.
От Bogun
К Лейтенант (19.02.2012 22:40:35)
Дата 21.02.2012 13:14:45

Re: "13 боевиков...

Подборка мнений:
http://chechnya.kavkaz-uzel.ru/articles/201482/

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. все-таки речь, похоже, идет о 7 боевиках.
От Bogun
К Лейтенант (19.02.2012 22:40:35)
Дата 19.02.2012 23:43:09

Re: "13 боевиков...

>>Если трупы есть, то их обычно показывают, если место событий почтили воим присутствием СМИ.
>Не вопрос, кучку трупов показали. Но Вы почему-то уверены что должны были показать каждый труп за последнию неделю персонально.

Нет, хотя бы какой-то до заявления о крайних 7 и предоставления 5.

>>Это все понятно. Но в данном случае контекст и предыдущие сообщения как раз позволяют предположить, что 13 боевиков этой группы убиты когда-то ранее и, видимо, даже не одновременно, а растянуто во времени.
>
>А мне из контекста и предыдущих сообщений кажется, что 13 боевиков этой группы были убиты ранее и не одномоментно, но именно в ходе текущей операции за последние несколько дней. В конце концов их окружили и остатки добили "Сегодня в ходе боестолкновения уничтожена вся ранее блокированная бандгруппа из семи человек". Потери-то кадыровцев "набежали" за несколько дней в ходе нескольких боестолкновений. Предположение что все предыдущие дни потери несла толко одна сторона считаю маловероятным.

Угу, только что-то про эти 13 и даже хоть 1 не было ни слуху, ни духу (посмотрите новости по теме до заявления Кадырова о 7). А всплыли они только после заявления о 7. Так и сказали бы 20, а не 7, если бы 13 шли к ним в плюс. А то раньше было 0, потом 7, а откуда 13 не понятно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.