От badger
К astatin
Дата 20.02.2012 00:47:41
Рубрики WWII; Танки;

Re: СУ-152 vs...

>Тут недавно в одной из тем проскочило сообщение: "Одному крейсеру таки пришлось с этим считаться. Когда его увидели СУ-152." Хотелось бы уточнить, о чем идет речь?

Эпизодов с обстрелом кораблей в конце 44 - 45 тяжелыми самоходкаим на Балтике наверно было не один и не два, например:

На iremember.ru в комментариях к интервью Иванова А.П.

На сайте www.podvig-naroda.ru есть выдержка из наградного листа, по которому Алексей Петрович был награжден медалью «За отвагу»:
«… за то, что он в боях 18-23.11.1944 за остров Сааремаа бессменно находился на наблюдательном пункте, и под непрерывным огнем противника вел тщательное наблюдение, и выдвигаясь вперед для изучения расположения огневых средств противника, добывал ценные данные. Четко и быстро вел огонь самоходных установок, чем способствовал подавлению огневых средств противника, а также выводу из строя корабля противника, прикрывавшего огнем вражескую оборону».

http://iremember.ru/samokhodchiki/ivanov-aleksey-petrovich/stranitsa-3.html


На podvig-naroda.ru
расширенной поиск и номер записи ставите 36955988
От astatin
К badger (20.02.2012 00:47:41)
Дата 20.02.2012 01:11:57

Re: СУ-152 vs...

А к чему может привести попадание ОФ снаряда 152 мм в корабль крупнее сторожевика.
От Дмитрий Козырев
К astatin (20.02.2012 01:11:57)
Дата 20.02.2012 09:19:22

Re: СУ-152 vs...

>А к чему может привести попадание ОФ снаряда 152 мм в корабль крупнее сторожевика.

Снаряд такого калибра может нанести повреждения несопоставимые с законом Архимеда небронированному кораблю вдм до 2 тыс т. (т.е. эсминцу тоже хватит)
От RTY
К Дмитрий Козырев (20.02.2012 09:19:22)
Дата 20.02.2012 09:25:39

Re: СУ-152 vs...

>>А к чему может привести попадание ОФ снаряда 152 мм в корабль крупнее сторожевика.
>
>Снаряд такого калибра может нанести повреждения несопоставимые с законом Архимеда небронированному кораблю вдм до 2 тыс т. (т.е. эсминцу тоже хватит)

Интересно, какой порядок малости имеет вероятность попадания в _не_ неподвижный корабль из самоходки и тем более танка...
(дальномера нету)
От генерал Чарнота
К RTY (20.02.2012 09:25:39)
Дата 20.02.2012 10:42:44

Re: СУ-152 vs...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Интересно, какой порядок малости имеет вероятность попадания в _не_ неподвижный корабль из самоходки и тем более танка...
>(дальномера нету)

Бинокль с угломерной сеткой есть? Габаритные размеры цели представляем себе?

Таблицы стрельбы 152-мм гаубицы обр. 1943 г. МО СССР, 1968, говорят, что для осколочно-фугасной гранаты ОФ-530 при стрельбе полным зарядом на дальность 5 км величины Вв и Вб составят, соответственно, 4,0 и 2,6 м, т.е. габариты "полного прямоугольника попаданий" составят 32 м по высоте и 20,8 м по ширине. Т.е., каждым вторым выстрелом в эсминец будем попадать.
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (20.02.2012 10:42:44)
Дата 20.02.2012 10:47:47

Re: СУ-152 vs...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Таблицы стрельбы 152-мм гаубицы обр. 1943 г. МО СССР, 1968, говорят, что для осколочно-фугасной гранаты ОФ-530 при стрельбе полным зарядом на дальность 5 км величины Вв и Вб составят, соответственно, 4,0 и 2,6 м, т.е. габариты "полного прямоугольника попаданий" составят 32 м по высоте и 20,8 м по ширине. Т.е., каждым вторым выстрелом в эсминец будем попадать.

Для 122-мм танковой пушки обр. 1943 г. (МО, 1969) на той же дальности гранатой ОФ-471 полным зарядом имеем Вв и Вб, соответственно, 2,2 и 1,5 м, т.е. после пристрелки каждый снаряд пойдёт в эсминец.
От Ueff
К генерал Чарнота (20.02.2012 10:47:47)
Дата 20.02.2012 11:10:16

Вы тут в рассчетах не учли, что корабль обычно маневрирует. (-)
От генерал Чарнота
К Ueff (20.02.2012 11:10:16)
Дата 20.02.2012 11:36:49

Re: Вы тут...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Маневрирует всё, кроме ДОТов.
От kegres
К генерал Чарнота (20.02.2012 11:36:49)
Дата 20.02.2012 22:15:50

Re: Вы тут...

>Маневрирует всё, кроме ДОТов.

И кораблей в момент погрузки-выгрузки.

Вспомните Красный Кавказ. По нему даже миномёты били.
От Ueff
К Ueff (20.02.2012 11:10:16)
Дата 20.02.2012 11:11:48

del. (-)
От Дмитрий Козырев
К RTY (20.02.2012 09:25:39)
Дата 20.02.2012 09:37:57

Re: СУ-152 vs...

>>>А к чему может привести попадание ОФ снаряда 152 мм в корабль крупнее сторожевика.
>>
>>Снаряд такого калибра может нанести повреждения несопоставимые с законом Архимеда небронированному кораблю вдм до 2 тыс т. (т.е. эсминцу тоже хватит)
>
>Интересно, какой порядок малости имеет вероятность попадания в _не_ неподвижный корабль из самоходки и тем более танка...

Во-1х это зависит под каким углом движется корабль по отношению к стреляющему орудию.
Во-2х учитывая габариты корабля - дальность прямого выстрела по нему будет весьма велика (траектория выстрела будет проходить через проекцию корабля).
В-3х если корабль движется со скоростью 10 м/с (36 км/ч, 20 уз) то свою длину 100 м он пройдет за 10 с. Это заведомо превосходит время, за которое снаряд танкового орудия будет лететь до цели, с дистанции с которой возможно наблюдение и прицеливание по кораблю (2-4 км).

Таким образом условия ведения огня из танка по по движущемуся кораблю очень выгодные - фактически необходимо просто прицеливаться в проекцию корабля и это обеспечит его поражение.


>(дальномера нету)

Дальность можно определить по сетке оптических приборов.
От RTY
К Дмитрий Козырев (20.02.2012 09:37:57)
Дата 20.02.2012 10:06:21

Re: СУ-152 vs...

>>>>А к чему может привести попадание ОФ снаряда 152 мм в корабль крупнее сторожевика.
>>>
>>>Снаряд такого калибра может нанести повреждения несопоставимые с законом Архимеда небронированному кораблю вдм до 2 тыс т. (т.е. эсминцу тоже хватит)
>>
>>Интересно, какой порядок малости имеет вероятность попадания в _не_ неподвижный корабль из самоходки и тем более танка...
>
>Во-1х это зависит под каким углом движется корабль по отношению к стреляющему орудию.

Очевидно, что если начнут стрелять, то корабль не будет двигаться курсом, оптимальным для ведения стрельбы (при хоть сколько-нибудь грамотном экипаже).

>В-3х если корабль движется со скоростью 10 м/с (36 км/ч, 20 уз) то свою длину 100 м он пройдет за 10 с. Это заведомо превосходит время, за которое снаряд танкового орудия будет лететь до цели, с дистанции с которой возможно наблюдение и прицеливание по кораблю (2-4 км).

Пусть на перезаряжание 122/152мм орудия - 15-20 секунд. Уже порядка 200 метров.
Если корабль движется не по окружности относительно стреляющих, заметно изменится дальность.

>Таким образом условия ведения огня из танка по по движущемуся кораблю очень выгодные - фактически необходимо просто прицеливаться в проекцию корабля и это обеспечит его поражение.

Дальность наугад, при непопадании - корректировка. А корабль уже переместился, соответственно дальность снова наугад.

>>(дальномера нету)
>
>Дальность можно определить по сетке оптических приборов.

Насколько я понимаю, сухопутных наводчиков учат определять дальность до мишеней типа "танк", может, еще "дом". Сколько в делениях - "надстройка корабля"?
От Дмитрий Козырев
К RTY (20.02.2012 10:06:21)
Дата 20.02.2012 10:20:00

Re: СУ-152 vs...

>>Во-1х это зависит под каким углом движется корабль по отношению к стреляющему орудию.
>
>Очевидно, что если начнут стрелять, то корабль не будет двигаться курсом, оптимальным для ведения стрельбы (при хоть сколько-нибудь грамотном экипаже).

скорострельность танкового орудия превосходит время совершения маневра кораблем.

>>В-3х если корабль движется со скоростью 10 м/с (36 км/ч, 20 уз) то свою длину 100 м он пройдет за 10 с. Это заведомо превосходит время, за которое снаряд танкового орудия будет лететь до цели, с дистанции с которой возможно наблюдение и прицеливание по кораблю (2-4 км).
>
>Пусть на перезаряжание 122/152мм орудия - 15-20 секунд. Уже порядка 200 метров.

Зачем прицеливаться до того как оруие заряжено?

>Если корабль движется не по окружности относительно стреляющих, заметно изменится дальность.

вы внимательно прочитали все что я написал про прямой выстрел? какая разницак какя дальность? дальность не пристреливается на такой дистанции - орудие наводится непосредственно на цель, цель имеет большую вертикальную проекцию. тратектория снаряда проходит через нее даже с учетом углового смещения и изменения дальности.

>>Таким образом условия ведения огня из танка по по движущемуся кораблю очень выгодные - фактически необходимо просто прицеливаться в проекцию корабля и это обеспечит его поражение.
>
>Дальность наугад, при непопадании - корректировка. А корабль уже переместился, соответственно дальность снова наугад.

Какой еще "угад"? дальность пристреливается только в том случае если за время полета снаряда проекция цель выходит из пучка траекторий.

>>>(дальномера нету)
>>
>>Дальность можно определить по сетке оптических приборов.
>
>Насколько я понимаю, сухопутных наводчиков учат определять дальность до мишеней типа "танк", может, еще "дом". Сколько в делениях - "надстройка корабля"?

да, разумеется наводчик должен уметь классифицировать характер и представлять себе его габариты.
От VIM
К RTY (20.02.2012 10:06:21)
Дата 20.02.2012 10:16:41

Re: СУ-152 vs...

>Насколько я понимаю, сухопутных наводчиков учат определять дальность до мишеней типа "танк", может, еще "дом". Сколько в делениях - "надстройка корабля"?
"Сухопутных наводчиков" :), а конкретно - танкистов, учат определять дальность по формуле "дуй в тысячную", для чего прицел наводчика и прибор наблюдения командира имеют разметку шкал в тысячных. То есть, для определения дальности командиру/наводчику достаточно знать одно из размерений цели в метрах.
С уважением, ВИ
От Evg
К astatin (20.02.2012 01:11:57)
Дата 20.02.2012 02:27:41

Re: СУ-152 vs...

>А к чему может привести попадание ОФ снаряда 152 мм в корабль крупнее сторожевика.

Смотря какой корабль, смотря что(и где) везёт, смотря куда попадёт.