От Медведь
К All
Дата 20.02.2012 02:09:04
Рубрики WWII; Танки;

Непонятное про танки февраль 1943 года

Во время одного из разговоров всплыло что самые максимальные потери немцев в танках понесли в феврале 1943 года
Якобы есть таблица потерь панцерваффе и там это написано
Это чему нибудь соответствует?
От ВАЛХВ
К Медведь (20.02.2012 02:09:04)
Дата 20.02.2012 15:22:06

Re: Непонятное про...

>Во время одного из разговоров всплыло что самые максимальные потери немцев в танках понесли в феврале 1943 года
>Якобы есть таблица потерь панцерваффе и там это написано
>Это чему нибудь соответствует?
Так возможно в феврале немцы списали танки,брошенные и потерянные как под Сталинградом, так и в ходе зимнего наступления РККА в полосе от Курска до Азовского моря.
Всего могло очень приличную сумму составить.
От panzeralex
К ВАЛХВ (20.02.2012 15:22:06)
Дата 20.02.2012 15:32:31

Re: Непонятное про...

Приветствую!
>Так возможно в феврале немцы списали танки,брошенные и потерянные как под Сталинградом, так и в ходе зимнего наступления РККА в полосе от Курска до Азовского моря.
>Всего могло очень приличную сумму составить.
Так и есть

С уважением Panzeralex
От Медведь
К panzeralex (20.02.2012 15:32:31)
Дата 21.02.2012 17:55:07

Спасибо

В общем все понятно
От Пауль
К Медведь (20.02.2012 02:09:04)
Дата 20.02.2012 10:33:03

Re: Непонятное про...

>Во время одного из разговоров всплыло что самые максимальные потери немцев в танках понесли в феврале 1943 года
>Якобы есть таблица потерь панцерваффе и там это написано
>Это чему нибудь соответствует?

Был такой вопрос и вы там участвовали

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1878/1878183.htm

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Медведь (20.02.2012 02:09:04)
Дата 20.02.2012 08:00:53

По сталинграду списание прошло (-)
От panzeralex
К ЖУР (20.02.2012 08:00:53)
Дата 20.02.2012 12:49:38

Re: По сталинграду...

Приветствую!
Не только, прошло списание потерь ремфонда по всему южному участку фронта (ГА "А", "Б", "Дон") по пути отхода немецких войск,
например в 17-й тд, которая не была в окружении под Сталинградом, в конце января списали в безвозврат более 40 танков из ремфонда и эти потери в OKH записали уже в февраль.
Также в февральское списание вошли текущие январские потери.
ну а что касается 14,16,24 тд, 3,29,60 - то они потеряли все танки, на всех СПАМах (предположительно около 600 танков).

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (20.02.2012 12:49:38)
Дата 20.02.2012 14:58:29

еще пример больших потерь за пределами района Сталинграда

Приветствую!
В конце января по 13-й тд в долгосрочном ремонте числилось 80 танков, а в феврале все они были списаны в безвозврат.

С уважением Panzeralex
От Jager01
К panzeralex (20.02.2012 12:49:38)
Дата 20.02.2012 13:06:34

Re: По сталинграду...

>Также в февральское списание вошли текущие январские потери.
>ну а что касается 14,16,24 тд, 3,29,60 - то они потеряли все танки, на всех СПАМах (предположительно около 600 танков).

Добрый день.
А что тогда в свете данной информации означает процитированный отрывок из Исаева?
"Весьма любопытную картину дает статистика собранного на полях сражений вокруг Сталинграда.Всего, по данным на 15 мая 1943 г., трофейщиками было учтено танков и бронемашин различных марок 2173 штуки. Из этого числа танки, принадлежавшие Красной Армии, составляли 1794 единицы. Бронемашин было всего 39... Немецких танков было учтено 298 штук, бронемашин - 42 штуки. По другому донесению, немецких танков было 296, а бронемашин - 44".
От panzeralex
К Jager01 (20.02.2012 13:06:34)
Дата 20.02.2012 13:39:14

Re: По сталинграду...

Приветствую!
>А что тогда в свете данной информации означает процитированный отрывок из Исаева?
>"Весьма любопытную картину дает статистика собранного на полях сражений вокруг Сталинграда.Всего, по данным на 15 мая 1943 г., трофейщиками было учтено танков и бронемашин различных марок 2173 штуки. Из этого числа танки, принадлежавшие Красной Армии, составляли 1794 единицы. Бронемашин было всего 39... Немецких танков было учтено 298 штук, бронемашин - 42 штуки. По другому донесению, немецких танков было 296, а бронемашин - 44".
непосредственно в районе Сталинграда вряд ли было потеряно более 300 танков, что в общем-то и видно, но надо более широко смотреть на успех наших войск, при отходе на десятки и сотник км - немцы потеряли много техники на рембазах.

С уважением Panzeralex
От Г.С.
К panzeralex (20.02.2012 13:39:14)
Дата 20.02.2012 16:26:00

танки, принадлежавшие Красной Армии

В эти 1794, наверное, были включены трофейные танки, которыми были вооружены румыны. Т.е. это не обязательно наши потери под Сталинградом, а трофеи из более ранних потерь.
От ЖУР
К panzeralex (20.02.2012 12:49:38)
Дата 20.02.2012 12:53:56

Спасибо. (-)
От panzeralex
К ЖУР (20.02.2012 12:53:56)
Дата 20.02.2012 14:37:51

Привет по 41 из 42 г :)

Приветствую!
Вот, что сообщает KTB 24 Pz D, по состоянию на 31.10.42 в небоеспособном состоянии находятся 124 танка, причем отремонтировать их невозможно из-за отсутствия запасных двигателей и других запчастей.
Вот интересно, где оказались эти 124 танка, после окружения группировки немецких войск.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (20.02.2012 14:37:51)
Дата 20.02.2012 15:18:31

А по остальным графа сколько? (-)
От panzeralex
К ЖУР (20.02.2012 15:18:31)
Дата 20.02.2012 15:31:23

Re: А по...

Приветствую!
это примечание, в котором указано, что на ходу 14 танков и еще 124 - не возможно починить, на этом информация заканчивается.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (20.02.2012 15:31:23)
Дата 20.02.2012 15:36:48

Понятно. Число Mangelausfall конечно впечатлило. (-)
От Пауль
К ЖУР (20.02.2012 08:00:53)
Дата 20.02.2012 10:32:29

Не только и не столько.

Судя по всему не смогли эвакуировать массу техники в мастерских в ходе отступления в декабре-феврале.

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (20.02.2012 10:32:29)
Дата 20.02.2012 10:49:12

"Не только" согласен а "не сколько" сомнительно.

"Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 г. по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 минометов, 12701 пулемет, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолета, 1666 танков, 261 бронемашина, 80438 автомашин, 10679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество."

Даже с учетом поправочного коэфф. львиная доля -Сталинград.


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (20.02.2012 10:49:12)
Дата 20.02.2012 11:10:03

Re: "Не только"...

>"Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 г. по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 минометов, 12701 пулемет, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолета, 1666 танков, 261 бронемашина, 80438 автомашин, 10679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество."

>Даже с учетом поправочного коэфф. львиная доля -Сталинград.

"Весьма любопытную картину дает статистика собранного на полях сражений вокруг Сталинграда.Всего, по данным на 15 мая 1943 г., трофейщиками было учтено танков и бронемашин различных марок 2173 штуки. Из этого числа танки, принадлежавшие Красной Армии, составляли 1794 единицы. Бронемашин было всего 39... Немецких танков было учтено 298 штук, бронемашин - 42 штуки. По другому донесению, немецких танков было 296, а бронемашин - 44". (А. Исаев "Мифы и правда о Сталинграде". М., 2011. С. 450)

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (20.02.2012 11:10:03)
Дата 20.02.2012 11:21:38

Т.е. в Сталинграде и окрестностях немцы потеряли 300 танков?

Остальные самолетам вывезли?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (20.02.2012 11:21:38)
Дата 20.02.2012 11:29:40

Re: Т.е. в...

>Остальные самолетам вывезли?

Значит на момент окружения в Сталинграде и вокруг было 300 танков разной степени боеготовности (вплоть до уничтоженных).

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (20.02.2012 11:29:40)
Дата 20.02.2012 11:34:04

На 3 тд и 3 мд -300 танков? (-)
От объект 925
К ЖУР (20.02.2012 11:34:04)
Дата 20.02.2012 12:11:13

Ре: На 3 тд - а она разве в котле была? (-)
От ЖУР
К объект 925 (20.02.2012 12:11:13)
Дата 20.02.2012 12:14:00

на три тд и три мд (-)
От Пауль
К ЖУР (20.02.2012 11:34:04)
Дата 20.02.2012 11:44:54

А что такого?

Бои были тяжелые, боеспособными в этих дивизиях числилось к середине ноября всего 277 танков. Где у них рембазы находились я не в курсе.

С уважением, Пауль.
От Maxim
К Пауль (20.02.2012 11:44:54)
Дата 20.02.2012 12:05:46

Re: А что...

>Бои были тяжелые, боеспособными в этих дивизиях числилось к середине ноября всего 277 танков. Где у них рембазы находились я не в курсе.

>С уважением, Пауль.


еще 29 пехотная дивизия с танками, 14 и 24 танковые.
От Пауль
К Maxim (20.02.2012 12:05:46)
Дата 20.02.2012 12:21:43

Re: А что...

>>Бои были тяжелые, боеспособными в этих дивизиях числилось к середине ноября всего 277 танков. Где у них рембазы находились я не в курсе.
>
>>С уважением, Пауль.
>

>еще 29 пехотная дивизия с танками, 14 и 24 танковые.

У меня все это посчитано - 14, 16, 24 танковые, 3, 29 , 60 моторизованные.

С уважением, Пауль.
От Maxim
К Пауль (20.02.2012 12:21:43)
Дата 20.02.2012 12:23:37

Re: А что...

>>>Бои были тяжелые, боеспособными в этих дивизиях числилось к середине ноября всего 277 танков. Где у них рембазы находились я не в курсе.
>>
>>>С уважением, Пауль.
>>
>
>>еще 29 пехотная дивизия с танками, 14 и 24 танковые.
>
>У меня все это посчитано - 14, 16, 24 танковые, 3, 29 , 60 моторизованные.

Да, в котле где-то порядка 300 и было, вместе с самоходками.


От ЖУР
К Maxim (20.02.2012 12:23:37)
Дата 20.02.2012 12:35:54

Не может быть в котле 300 если только боеготовых было 277 (-)
От берег
К ЖУР (20.02.2012 12:35:54)
Дата 20.02.2012 13:02:43

А румыны? (-)
От ЖУР
К Пауль (20.02.2012 11:44:54)
Дата 20.02.2012 11:54:53

"Числилось 277 танков" это по какой строке панцерлаге? Боеготовые? (-)
От Пауль
К ЖУР (20.02.2012 11:54:53)
Дата 20.02.2012 11:58:37

У Йенца operational (-)
От ЖУР
К Пауль (20.02.2012 11:58:37)
Дата 20.02.2012 12:04:58

Ну значит плюс те что в ремонте не требующем запчастей.

Они на СПАМАХ танкоремонтых подразделений дивизий. Т.е. под боком. Плюс безвозврат потерянный в окрестностях Сталинграда. Опять же нет информации какую часть Mangelausfall бросили по дороге/ отправили в тыл.
Так что 300 танков -нереально.



ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (20.02.2012 12:04:58)
Дата 20.02.2012 12:17:41

Мы не знаем, где у них под Сталинградом находились ремонтные подразделения. (+)

Здравствуйте,

И в каком месте немцами были потеряны такие кол-ва танков (вполне возможно, достаточно далеко от города ?). После "Цитадели", например, если я ошибаюсь ув. panzeralex меня поправит, немцы стали достаточно массово терять бронетехнику, поступившую на ремонт, уже в ходе операции "Румянцев". Так возможно и тут.

К тому же, и я думаю, что это вполне в немецком стиле, многие потери могли подбить "задним числом", списав их на Сталинградскую катастрофу ("Ооо, майн фюрер, дас ист гроссе катастрофен !").

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андрей Чистяков (20.02.2012 12:17:41)
Дата 20.02.2012 12:34:49

Где была -техника в ремонте для которой есть запчасти- Instandsfahig знаем

на СПАМА-х танкоремонтных подразделений дивизии. Они если и отставали от дивизии то не на те расстояния чтобы к ноябрю находится за пределами кольца окружения.

>После "Цитадели", например, если я ошибаюсь ув. panzeralex меня поправит, немцы стали достаточно массово терять бронетехнику, поступившую на ремонт, уже в ходе операции "Румянцев". Так возможно и тут.

Да списание прошло февралем. Кто с этим спорит?

Вопрос в том сколько из них это техника "сталинградских дивизий".


ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (20.02.2012 12:34:49)
Дата 20.02.2012 14:03:54

Как оказывается, не знаем. В Ивановке/Семеновке/Петровке там, или Ростове. (+)

Здравствуйте,

>на СПАМА-х танкоремонтных подразделений дивизии. Они если и отставали от дивизии то не на те расстояния чтобы к ноябрю находится за пределами кольца окружения.

Как написал Саша, теряли они её на всём протяжении своего отступления. И не только "сталинградские", у которых тоже (если сравнивать цифры ~300 и ~600), полно машин оказалось за пределами кольца.

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андрей Чистяков (20.02.2012 14:03:54)
Дата 20.02.2012 14:19:55

На ремебазах оставалсь техника которую силами дивизии не отремонитровать.

Instandsfahig к ним не относится.


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (20.02.2012 12:04:58)
Дата 20.02.2012 12:06:13

Re: Ну значит...

>Они на СПАМАХ танкоремонтых подразделений дивизий. Т.е. под боком. Плюс безвозврат потерянный в окрестностях Сталинграда. Опять же нет информации какую часть Mangelausfall бросили по дороге/ отправили в тыл.
>Так что 300 танков -нереально.

Свыше 1000 еще более.

>ЖУР
С уважением, Пауль.