От Chestnut
К Оскар фон Роейнталь
Дата 21.02.2012 16:47:56
Рубрики 11-19 век;

Re: Поскольку в...

>>Приветствую
>>становится Михаил Скопин. Я понимаю, что это было очень маловероятно, но по экстерьеру он проходил. Какая тогда перспектива у Лжедмитрия второго и прочей смуты?
>Такая же как в реальности. Остановить смуту могло либо избрание польского королевича, либо возвращение престола законному наследнику, что и произошло в 1613-м.

а чем Романовы законнее Рюриковичей Шуйских?

>Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt!
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Оскар фон Роейнталь
К Chestnut (21.02.2012 16:47:56)
Дата 21.02.2012 16:50:55

Re: Поскольку в...

>>>Приветствую
>>>становится Михаил Скопин. Я понимаю, что это было очень маловероятно, но по экстерьеру он проходил. Какая тогда перспектива у Лжедмитрия второго и прочей смуты?
>>Такая же как в реальности. Остановить смуту могло либо избрание польского королевича, либо возвращение престола законному наследнику, что и произошло в 1613-м.
>
>а чем Романовы законнее Рюриковичей Шуйских?
Щуйские хотя и рюриковичи, но прав на Московский стол отродясь не имели. Федор Романов - законный наследник Федора Иоанновича если применять нормы гражданского права - как ближайший родственник. Собственно, избрание его сына в 1613 году именно этим и мотивировалось.

>>Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt!
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich
От Jack30
К Оскар фон Роейнталь (21.02.2012 16:50:55)
Дата 22.02.2012 00:53:26

Re: Поскольку в...


>>
>>а чем Романовы законнее Рюриковичей Шуйских?
>Щуйские хотя и рюриковичи, но прав на Московский стол отродясь не имели. Федор Романов - законный наследник Федора Иоанновича если применять нормы гражданского права - как ближайший родственник.
А собственно какое отношение имеет гражданское право к престолонаследию? По всем законам божеским и человеческим никаким Кошкиным-Собакиным на престоле делать нечего. Править - удел природных царских родов.

>Собственно, избрание его сына в 1613 году именно этим и мотивировалось.
Собственно избрание его сына мотивировалось парой десятоков тысяч воровских казаков...

Виталий
От negeral
К Jack30 (22.02.2012 00:53:26)
Дата 22.02.2012 10:15:59

Ну Кошкины-то 300 лет просидели

Приветствую

которые Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские ну и прочая...


Счастливо, Олег
От Jack30
К negeral (22.02.2012 10:15:59)
Дата 22.02.2012 17:19:10

Я как бы в курсе.

>Приветствую

>которые Романовы-Захарьины-Кошкины-Гольдштейн-Гортропские ну и прочая...


Другое дело что при выборе кандидатов они были никто и звать их было икак.
От negeral
К Jack30 (22.02.2012 17:19:10)
Дата 27.02.2012 11:14:21

С кем сравнивать

Приветствую
а то ведь и Пожарский виды имел, а уж Трубецкой...
Счастливо, Олег
От Chestnut
К Оскар фон Роейнталь (21.02.2012 16:50:55)
Дата 21.02.2012 18:39:23

Re: Поскольку в...

>>а чем Романовы законнее Рюриковичей Шуйских?
>Щуйские хотя и рюриковичи, но прав на Московский стол отродясь не имели. Федор Романов - законный наследник Федора Иоанновича если применять нормы гражданского права - как ближайший родственник. Собственно, избрание его сына в 1613 году именно этим и мотивировалось.

Василий Шуйский - прямой потомок по мужской линии Св Александра Невского и из владетельного княжеского рода, пусть суздальских князей и не московских. Но да, согласен, что в византийской традиции императорская власть передавалась через постель

>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Оскар фон Роейнталь (21.02.2012 16:50:55)
Дата 21.02.2012 17:24:05

Re: Поскольку в...

>>а чем Романовы законнее Рюриковичей Шуйских?
>Щуйские хотя и рюриковичи, но прав на Московский стол отродясь не имели. Федор Романов - законный наследник Федора Иоанновича если применять нормы гражданского права - как ближайший родственник. Собственно, избрание его сына в 1613 году именно этим и мотивировалось.

Собственно родственные связи в том конкретном случае имели очень формальное значение. Там были расклады посерьезнее. Не говоря уж о том, что для той степени родства вполне себе существовало выражение "седьмая вода на киселе". И при чем тут собственно уже несуществующий Федор Романов? На момент воцарения новой династии его уже не было. Патриарх Филарет и Федор по нормам того времени не одно и то же. Собакины имели по Вашей логике не меньше прав, а то и больше. Просто вот в родителях живого Патриарха у них не было.
От Оскар фон Роейнталь
К Presscenter (21.02.2012 17:24:05)
Дата 21.02.2012 17:41:41

Re: Поскольку в...


>Собственно родственные связи в том конкретном случае имели очень формальное значение. Там были расклады посерьезнее. Не говоря уж о том, что для той степени родства вполне себе существовало выражение "седьмая вода на киселе". И при чем тут собственно уже несуществующий Федор Романов? На момент воцарения новой династии его уже не было. Патриарх Филарет и Федор по нормам того времени не одно и то же. Собакины имели по Вашей логике не меньше прав, а то и больше. Просто вот в родителях живого Патриарха у них не было.

1. На момент избрания собравшиеся в Москве не имели достоверных сведений о том жив Филарет или нет. Поэтому его роль в избрании отсутствует.

2. Федор Романов приходился Федору Иоанновичу двоюродным братом (это не седьмая вода на киселе а куда ближе) и более близких кровных родственников у него не было. Причем тут Собакины?

4. Именно мотив кровного родства и законного наследства в документах самочинного собора 1613 года был основным.

Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich
От Presscenter
К Оскар фон Роейнталь (21.02.2012 17:41:41)
Дата 21.02.2012 20:53:09

Re: Поскольку в...


>1. На момент избрания собравшиеся в Москве не имели достоверных сведений о том жив Филарет или нет. Поэтому его роль в избрании отсутствует.

Да-да. Польша на другом конце света. Нетзвестна судьба нареченного патриарха - единственного за неимением иных.

>2. Федор Романов приходился Федору Иоанновичу двоюродным братом (это не седьмая вода на киселе а куда ближе) и более близких кровных родственников у него не было. Причем тут Собакины?

А Собакины в прямой связи с царской женой. По тем временм вполне круто - не менее, чем некий племянник одной из жен. Уже полностью закончившейся династии. Угу.

>4. Именно мотив кровного родства и законного наследства в документах самочинного собора 1613 года был основным.

Нет. Читайте книжки.
От negeral
К Оскар фон Роейнталь (21.02.2012 17:41:41)
Дата 21.02.2012 18:48:40

Он брат-то двоюродный по матери

Приветствую

а это очень многое меняет.

Счастливо, Олег
От Presscenter
К negeral (21.02.2012 18:48:40)
Дата 21.02.2012 20:54:04

Re: Он брат-то...

>Приветствую

>а это очень многое меняет.

Это не многое меняет. Это вообще все меняет. До того, что при ином раскладе он был бы царю никто и звать его никак.

>Счастливо, Олег