От серж
К Нумер
Дата 23.02.2012 13:15:00
Рубрики Армия; 1941;

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001201-000-0-0-1263662023 (-)
От Юрий Житорчук
К серж (23.02.2012 13:15:00)
Дата 24.02.2012 11:11:15

Вопрос Сержу

Уважаемый Серж, в приведенной Вами ссылке действительно говорится о майских играх 1941 года, но там нет самих текстов соответствующих документов. А не подскажите, тексты заданий на авиационную игру Вами где-нибудь публиковались или же они у Вас с 2009 года лежали в Вашем архиве, а впервые их опубликовал Солонин?
Не целесообразно еще до выхода в свет Вашей книги опубликовать часть имеющихся у Вас документов, скажем, в интернет-журнале «Актуальная история»?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (24.02.2012 11:11:15)
Дата 24.02.2012 17:39:12

Re: Вопрос Сержу

>Уважаемый Серж, в приведенной Вами ссылке действительно говорится о майских играх 1941 года, но там нет самих текстов соответствующих документов. А не подскажите, тексты заданий на авиационную игру Вами где-нибудь публиковались или же они у Вас с 2009 года лежали в Вашем архиве, а впервые их опубликовал Солонин?

Не публиковались.

>Не целесообразно еще до выхода в свет Вашей книги опубликовать часть имеющихся у Вас документов, скажем, в интернет-журнале «Актуальная история»?

Не вижу смысла. Соответствующие сборники документов готовятся, и, надеюсь, скоро выйдут...
От vladvitkam
К серж (24.02.2012 17:39:12)
Дата 24.02.2012 19:47:11

Re: какие сборники - название? издательство? (-)
От Юрий Житорчук
К серж (24.02.2012 17:39:12)
Дата 24.02.2012 17:59:33

Re: Вопрос Сержу

>Соответствующие сборники документов готовятся, и, надеюсь, скоро выйдут

И сколько же будет издано сборников документов? Жду, с нетерпением.

Еще один, уже традиционный вопрос: удалось ли Вам уточнить дату, когда командованию ЗапОВО было приказано выехать на фронтовой КП?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (24.02.2012 17:59:33)
Дата 24.02.2012 18:07:19

Re: Вопрос Сержу

>>Соответствующие сборники документов готовятся, и, надеюсь, скоро выйдут
>И сколько же будет издано сборников документов? Жду, с нетерпением.

По оперативному планированию - 6.

>Еще один, уже традиционный вопрос: удалось ли Вам уточнить дату, когда командованию ЗапОВО было приказано выехать на фронтовой КП?

Нет. Фонд шифровального управления повторно пока не просматривался.
От Юрий Житорчук
К серж (24.02.2012 18:07:19)
Дата 24.02.2012 18:20:26

Re: Вопрос Сержу

>По оперативному планированию - 6.

А в каком издательстве и когда (в каком месяце) планируется их выход в свет?

Т.е. кроме сборников по оперативному планированию будут еще и другие сборники документов? Каким вопросам они будут посвящены?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (24.02.2012 18:20:26)
Дата 24.02.2012 18:30:26

Re: Вопрос Сержу

>>По оперативному планированию - 6.
>А в каком издательстве и когда (в каком месяце) планируется их выход в свет?

Два должно выйти /если все будет нормально/ к концу года.

>Т.е. кроме сборников по оперативному планированию будут еще и другие сборники документов? Каким вопросам они будут посвящены?

Организационно-мобилизационная составляющая и отдельные сборники по ситуации июня 1941 и планированию при конфликтах /КВЖД, Хасан, ХГ, СВФ, Прибалтика, Румыния/.
От Юрий Житорчук
К серж (24.02.2012 18:30:26)
Дата 24.02.2012 18:53:55

Спасибо, буду ждать с нетерпением. (-)
От Т.
К серж (23.02.2012 13:15:00)
Дата 24.02.2012 08:49:02

еще цитата

"Могу пояснить о чем в принципе базар на примере Дир. № 1 - той что выложил Чекунов в декабре 2009 года.

21 июня Жуков в кабинете Сталина пишет в своем рабочем блокноте директивы , на трех страничках-листках. Её правят, чмркают от души а потом Тимошенко и Жуков подписывают текст при Сталине..
Это -- черновик пока ещё. Но раз подписан то можно сказать - - черновик-оригинал.
Затем Жуков отвозит её в наркомат с Тимошенко. Там её Жуков под диктовку Тимошенко переписывает набело в шифровальный блокнот. И за этой процедурой наиблюдает адмирал Кузнецов в 23.00 -- Он пишет что Жуков переписывает текст в блокнот радиограмм но это он оговорился . . по флотской аналогии. -- там связь более по радио шла.
Затем тот же Ватутин (зам НГШ по опервопросам) отвозит и черновик - -листки Жуковской рабочей тетради где писался черновик в Кремле, и шифроблокнот кс 2беловиком", из наркомата в ГШ к шифвровальщикам. На черновик потом поставили отметку - - поступил в 23.45 в шифровальный отдел.

Затем шифровальщики делают свою работу и зашифрованный текст относят связистам 8 управления ГШ ... либо в соседний с шифрорвальщиками кабинет либо в кабинет напротив - - уж точно на одном этаже они сидят - -для оперативности. Вот тут подключается тот же Василевский или ещё кто из Оперуправления ГШ - -им поручили проконтролировать быстрейшую отправку важного приказа наркомата обороны в запокруга (это описывает Василевский).

отправлять стали примерно с 0-30 до 1.15 ночи. Хоть и разные апараты стоят по направлениям но в округах принимали именно в это время. Хотя тут хитрость в том как оповестил округа оперативный ГШ -- как только он звонит по тому же ВЧ или БОДО в округ так там включали свои БОДО и принимали текст зашифрованный (это описывает Захаров).

И на черновике и поставили отметку - - отправлено в запокруга в 0.30.

Потом на черновкие и на листе шифроблокнота который тоже до этого подписали и Жуков и Тимошенко и поставили все необходимые штампы и отметки .. Текст в шифровальном блокноте - - и является на самом деле - -оригиналом ибо именно с него и принимали текст в округах. И кстати -- в черновике есть упоминание о Румынии а на том что публиковал Жуков и Захаров в 69-м - - Румынии нет. Но вряд ли они убрали это по своей воле. Хотя может тут есть и своя интрижка... Захаров указал архивные реквизиты Дир. №1 - они отличаются от тех что привел Чекунов но сходятся учетные листы в конце реквизитов...- -т.е. Чекунов привел подлинный текст что писался в кабинете Сталина -- но он привел имено черновик а не оригинал (если говорить точно - -в округа пошел текст из штифроблокнотпа а не с черновика.)

Далее -- и черновик в листках из рабочей тетради Жукова и текст из шифроблокнота сдают на архивное хранение. Черновик -- в один архив а шифроблокнот - - в архив 8 - го управления ГШ .

Так вот - Чекунов находит именно черновики а не оригиналы из шифроблокнотов. Но называет их именно оригиналами. То что он выложил на бланке шифроотдела - роли не играет - и на них черновики могут настрочить и на простых лисках машинкой - - что он тоже привел.. -- не важно. Важно что для шифровальщиков нельзя делать помарки в тексте - -там каждая запятая играет роль. Т.е Чекунов не точен в формулировках и ему это и пытается указать долготерпивый cсsr.. Чекунова не пустят в архив 8 управлкения Гш - -туда вообще никого не пускают... И даже черновики хранящиеся в 15 отделе ЦАМО не дают копировать-ксерить.. Только можно от руки передироать что он и сделал с черновиком Дир. № 1 (за что ему всегда отдельное спасибо хоть он и упертыф как баран в своих амбициях "всезнайки"...."
От серж
К Т. (24.02.2012 08:49:02)
Дата 24.02.2012 17:37:07

Это к чему? :)) (-)
От Т.
К серж (24.02.2012 17:37:07)
Дата 25.02.2012 15:46:10

К тому что вы нарыли (-)
От серж
К Т. (25.02.2012 15:46:10)
Дата 25.02.2012 16:17:41

Это прекрасный пример образованности б. офицеров /да и нынешних/ :)

Что Козинкин /чья это цитата/, что Мильчаков /на кого он ссылается/, никогда в глаза таких документов не видели, и не представляют что это такое.
Весь смысл их "речевок" заключается в том, что "я служил" и быть такого не может. :))