От Дмитрий Козырев
К All
Дата 08.02.2002 09:29:09
Рубрики WWII; Армия;

А вот о десантах был разговор (В. Жилину)

Это конечно 1943 год...
Но картина нерадостная....

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК №30222 ПРЕДСТАВИТЕЛЮ СТАВКИ*, КОМАНДУЮЩИМ АВИАЦИЕЙ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ И ВОЙСКАМИ ЮЖНОГО ФРОНТА О ЗАПРЕЩЕНИИ ВЫБРОСКИ КРУПНЫХ НОЧНЫХ ВОЗДУШНЫХ ДЕСАНТОВ.
13 октября 1943 г.
19 ч 10 мин
Из шифртелеграммы т. Александрова и т. Голованова за № 219 от 13.10 видно, что на Южном фронте готовится ночной массовый воздушный десант несмотря на то , что ночные массовые десанты были признаны пагубными**.
П р и к а з ы в а ю :
1. Не производить массовых ночных воздушных десантов
2. Массовые воздушные десанты производить либо перед рассветом, либо перед наступлением темноты, т.е в условиях, когда десантники при выброске могут видеть друг друга.
3. При всех услових в районе выброски десанта должно быть обеспечено полное господство в воздухе нашей авиации.
4. Район для выброски десанта должен быть на удалении от линии фронта не далее 30-40 км с расчетом, чтобы десантники и войска, наступающие с фронта могли бы через 3-4 дня соединиться.
5. Вне этих условий воздушные десанты не допускать.

И. СТАЛИН
ЦАМО ф. 148а, оп. 3763, д. 143, л. 254. Подлинник.

* А. М. Василевскому
**Директива Ставки ВГК №20213 от 3.10.1943 о причинах неудачи воздушного десанта на Воронежском фронте.
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (08.02.2002 09:29:09)
Дата 08.02.2002 12:42:34

Re: А вот...

Приветствую.

>Это конечно 1943 год...
>Но картина нерадостная....

Все верно. Остается только гадать, для чего создавались ВДК в канун ВОВ. Если прикинуть их готовность к 1942 году (в смысле обеспеченности воздушным транспортом), то необходимость господства в воздухе никто не отменял. Т.е. в 1942 году проблем у ВДК не убавится. Не говоря о проблемах десантников на земле без тяжелого вооружения (на примере альтернативки).
У меня появилась догадка. ВДК - это учебная база, состоящая из N батальонов. Например 4-й ВДК находился в Пуховичах (?), состоял из N групп (роты). Этим ротам ведь нужно централизовонное управление, вот и создали надстройку ВДБР, а над ней ВДК. И ни о какой выброске в полном составе речь не шла..
Ты приводишь пример 1943 года, практического опыта конечно стало больше, но я не думаю, что в канун ВОВ наши командиры были столь наивны (или глупы), что допускали применение ВДК в полном составе. Ведь ясно, что десантник с РОКС-ом за спиной, динамитом в рюкзаке и арбалетом в руках :-) гораздо больше пользы принесет, чем десантник в окопе в роли пехоты.
Да и "десантный психоз", о котором пишет ризун, это ничто иное как обычное военно-патриотическое воспитание молодежи. Десантная вышка в парке не такое уж дорогое сооружение. Да и значек на груди ...
Приехал (на тракторе) в Дом культуры на танцы, а у Тебя значек (кол-во прыжков) на груди, дык ты первый парень на деревне :-).


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (08.02.2002 12:42:34)
Дата 08.02.2002 13:25:47

Re: А вот...

>Все верно. Остается только гадать, для чего создавались ВДК в канун ВОВ.

В отсутсвии объективного знания и наличия небольшого, но успешного опыта (а неожиданная новация - поначалу всегда успешна в силу именно неожиданности) - представлялось весьма перспективным родом войск.
ВДК имел вполне "узаконенное" место в общей структуре фронтовой наступательной операции.


>Если прикинуть их готовность к 1942 году (в смысле обеспеченности воздушным транспортом), то необходимость господства в воздухе никто не отменял.

Ну вообщем да - но ее никто и не отменял для обеспечения наступления вообще.

>Ты приводишь пример 1943 года, практического опыта конечно стало больше, но я не думаю, что в канун ВОВ наши командиры были столь наивны (или глупы), что допускали применение ВДК в полном составе.

Ну если учесть, что ВДК по силе и структуре "похож" на парашютную дивизию вероятного противника, то в условиях наличия опыта успешных действий таковой (Крит) - не вижу тормозящих факторов. Все хорошо к месту и ко времени.
Союзники вон не чурались бросать оперативные десанты в составе нескольких дивизий - с переменным успехом, но повторюсь - необходимость организации операции и взаимодействия войск никто не отменял.


С Уважением
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (08.02.2002 12:42:34)
Дата 08.02.2002 12:47:23

Re: А вот...

>Все верно. Остается только гадать, для чего создавались ВДК в канун ВОВ.

ИМХО, "чтобы было". Немцы создают, значит не зря. Вот и мы туда же.
От negeral
К Дмитрий Козырев (08.02.2002 09:29:09)
Дата 08.02.2002 12:00:55

Re: А вот...

Любопытный документ, но многие под него не попали. Мего деда, царство ему небесное, как выкинули в конце 41 в карелию, так до самого конца войны ни с кем не соединили. Просто обозвали их взвод "партизанским отрядом "За родину" и я думаю такие и в 43 были, ибо польза партизан неоспорима, а 30-40 км. для нашей страны не расстояние
>Это конечно 1943 год...
>Но картина нерадостная....

>ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК №30222 ПРЕДСТАВИТЕЛЮ СТАВКИ*, КОМАНДУЮЩИМ АВИАЦИЕЙ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ И ВОЙСКАМИ ЮЖНОГО ФРОНТА О ЗАПРЕЩЕНИИ ВЫБРОСКИ КРУПНЫХ НОЧНЫХ ВОЗДУШНЫХ ДЕСАНТОВ.
> 13 октября 1943 г.
> 19 ч 10 мин
>Из шифртелеграммы т. Александрова и т. Голованова за № 219 от 13.10 видно, что на Южном фронте готовится ночной массовый воздушный десант несмотря на то , что ночные массовые десанты были признаны пагубными**.
>П р и к а з ы в а ю :
>1. Не производить массовых ночных воздушных десантов
>2. Массовые воздушные десанты производить либо перед рассветом, либо перед наступлением темноты, т.е в условиях, когда десантники при выброске могут видеть друг друга.
>3. При всех услових в районе выброски десанта должно быть обеспечено полное господство в воздухе нашей авиации.
>4. Район для выброски десанта должен быть на удалении от линии фронта не далее 30-40 км с расчетом, чтобы десантники и войска, наступающие с фронта могли бы через 3-4 дня соединиться.
>5. Вне этих условий воздушные десанты не допускать.

>И. СТАЛИН
>ЦАМО ф. 148а, оп. 3763, д. 143, л. 254. Подлинник.

>* А. М. Василевскому
>**Директива Ставки ВГК №20213 от 3.10.1943 о причинах неудачи воздушного десанта на Воронежском фронте.
От Никита
К negeral (08.02.2002 12:00:55)
Дата 08.02.2002 13:41:32

Re: А вот...


>Любопытный документ, но многие под него не попали. Мего деда, царство ему небесное, как выкинули в конце 41 в карелию, так до самого конца войны ни с кем не соединили. Просто обозвали их взвод "партизанским отрядом "За родину" и я думаю такие и в 43 были, ибо польза партизан неоспорима, а 30-40 км. для нашей страны не расстояние


Вы уверены, что целью их высадки был именно тактический десант? ИМХО именно п.о. За Родину и создавался, как партизанско-диверсионная часть, за этим и выбрасывался.

С уважением,
Никита
От reinis
К Никита (08.02.2002 13:41:32)
Дата 08.02.2002 14:01:56

Ну воот, опять

протянул Берия, смотря на очередново шпиена в синих брюках, которие такие как собеседник сидячий напротив почему то называли странным магическим словом "джин сы". И продолжал допрос:

- ... так вы говорите, ваша подпольная организацыя называетса ВИФ2? А что такое ВИФ1? И много ешо мы тут вашых выловим прежде чем развалим вашу организацию? .....
От reinis
К reinis (08.02.2002 14:01:56)
Дата 08.02.2002 14:06:24

бац, не кто ветке :), сорры оченй (-)