От Andrew
К Чобиток Василий
Дата 08.02.2002 11:30:06
Рубрики WWII;

"Сразу видно человека из раньшего времени!" (с) Паниковского

"Автоматчики - это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории".

Прекрасный оразец логики и слога своей эпохи! Спасибо, клади еще такие же поучительные вещи!

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Alex318i
К Andrew (08.02.2002 11:30:06)
Дата 08.02.2002 13:42:58

Кстати, опять эти мифы про толпы автоматчиков. Или все-таки не мифы? (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex318i (08.02.2002 13:42:58)
Дата 08.02.2002 14:28:51

Там же написано :)

правда в главе про минометы - "создают видимость".

Я так понимаю ПП концентрировались именно в тех частях, которым наиболее часто приходилось вступать в перестрелку личным оружием (разведчики, саперы и т. д...).
Отсюда распространение впечатления на весь вермахт.
Пехота с карабинами, имеющая в достатке минометы и артиллерию в такие перестрелки вступала редко.

С уважением
От Alex318i
К Дмитрий Козырев (08.02.2002 14:28:51)
Дата 08.02.2002 14:37:35

А если и вступала, то работали MG... От MP40 толку чуть. (-)
От Владимир Старостин
К Alex318i (08.02.2002 13:42:58)
Дата 08.02.2002 14:09:44

Re: Кстати, опять...

день добрый

округленно - немцы выпустили мульён аутоматов, наши - семь мульёнов.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tevolga
К Владимир Старостин (08.02.2002 14:09:44)
Дата 08.02.2002 15:54:50

Re: Кстати, опять...


>день добрый

>округленно - немцы выпустили мульён аутоматов, наши - семь мульёнов.

Т.е. с среднем в армии находилось примерно 500000=2000000/4
При армии примено 2.5 миллиона это два на 10 человек, т.е. 2 в отделении, как и по штату положено:-))

C уважением к сообществу.
От Alex318i
К Владимир Старостин (08.02.2002 14:09:44)
Дата 08.02.2002 14:35:40

А винтовок немцы наклепали вроде 10 мильенов. (-)
От Novik
К Владимир Старостин (08.02.2002 14:09:44)
Дата 08.02.2002 14:20:10

Re: Вопросы таки есть.


> округленно - немцы выпустили мульён аутоматов, наши - семь мульёнов.

У меня, по крайней мере. Сколько из этих 7 выпущено к 41 году? Сколько попало в войска? Сколько было захвачено противником на
складах?
От Sanyok
К Novik (08.02.2002 14:20:10)
Дата 08.02.2002 16:49:03

Ре: Вопросы таки...

>> округленно - немцы выпустили мульён аутоматов, наши - семь мульёнов.
>
>У меня, по крайней мере. Сколько из этих 7 выпущено к 41 году?
Сколько попало в войска? Сколько было захвачено противником на складах?
К началу войны было 89 600 ПП , за весь 41-й год было потеряно (с учётом пополнений) - 98 700.
См. "Скрытая правда войны " на сайте:
http://www.rkka.ru/idocs.htm
От Владимир Старостин
К Novik (08.02.2002 14:20:10)
Дата 08.02.2002 14:43:05

Re: Вопросы таки...

день добрый

>Сколько из этих 7 выпущено к 41 году? Сколько попало в войска? Сколько было захвачено противником на
>складах?

я понял ход Вашей мысли.
данных по годам у меня нет к сожалению. Однако есть штаты Красной (Советской) Армии. Действительно выявляется удивительная штука - если сравнить число автоматов в дивизии штата апреля 1941 и последующих. Самая большая насыщенность ПП (и еще в большей степени АВ) - именно по штату апреля 1941.

Это можно назвать домыслами, однако рискну предположить, что ПП к 22 июня было уже выпущено немало. А вот потом...

Характерен эпизод обороны Брестской крепости. Когда у защитников стали кончаться боеприпасы (к мосинкам, что интересно), они обшарили склады и обнаружили оччень большие запасы ПП - новье, непользованные (и патронов немало). То есть ПП в войсках тогда были, но почему-то на складах. Не удивительно если множество их досталось немцам. тем более что по немецким источникам они охотно пользовали ППШ и АВТ с СВТ. Не знаю, запрещало ли немецкое командование пользоваться трофейным оружием, как наше. Кстати, знает ли кто-нибудь причины или хотя бы объяснения этого запрета?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (08.02.2002 14:43:05)
Дата 08.02.2002 14:51:43

Re: Вопросы таки...

>я понял ход Вашей мысли.
>данных по годам у меня нет к сожалению. Однако есть штаты Красной (Советской) Армии. Действительно выявляется удивительная штука - если сравнить число автоматов в дивизии штата апреля 1941 и последующих. Самая большая насыщенность ПП (и еще в большей степени АВ) - именно по штату апреля 1941.

это "по штату" - не является отражением реальной картины.

>Это можно назвать домыслами, однако рискну предположить, что ПП к 22 июня было уже выпущено немало.

А чего предполагать - в малиновке опубликован мобплан - там есть эти цифры.

>Характерен эпизод обороны Брестской крепости. Когда у защитников стали кончаться боеприпасы (к мосинкам, что интересно), они обшарили склады и обнаружили оччень большие запасы ПП - новье, непользованные (и патронов немало). То есть ПП в войсках тогда были, но почему-то на складах.

Следует разделять категории военнослужащих, которым полагались ПП, и собственно тех, кто вел бой в расположении склада.

>Не удивительно если множество их досталось немцам. тем более что по немецким источникам они охотно пользовали ППШ и АВТ с СВТ. Не знаю, запрещало ли немецкое командование пользоваться трофейным оружием, как наше.

Наше командование - не запрещало.


>Кстати, знает ли кто-нибудь причины или хотя бы объяснения этого запрета?

Невозможность бесперебойного снабжения боеприпасами.