От Bogun
К All
Дата 25.02.2012 17:35:17
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

БМП "Лазика" made in georgia

http://www.mod.gov.ge/index.php?page=77&lang=1&type=1&Id=1307

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2012 17:35:17)
Дата 27.02.2012 07:09:32

Самоходный мангал. (-)
От Игорь Кулаков
К Bogun (25.02.2012 17:35:17)
Дата 26.02.2012 22:42:50

Re: БМП "Лазика"...

Dark Side forever!
> http://www.mod.gov.ge/index.php?page=77&lang=1&type=1&Id=1307

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Ваши поклонники на милкавказе с сами знаете какой стороны еще кипятком не писают? :-)
От Bogun
К Игорь Кулаков (26.02.2012 22:42:50)
Дата 26.02.2012 23:21:54

Re: БМП "Лазика"...

>Dark Side forever!
>> http://www.mod.gov.ge/index.php?page=77&lang=1&type=1&Id=1307
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Ваши поклонники на милкавказе с сами знаете какой стороны еще кипятком не писают? :-)

Не, довольно сдержаны. Сам факт развития грузинского ВПК их радует, но саму машину оценивают без бешенного восторга. :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (26.02.2012 23:21:54)
Дата 27.02.2012 01:41:24

Re: БМП "Лазика"...

>>> http://www.mod.gov.ge/index.php?page=77&lang=1&type=1&Id=1307
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>Ваши поклонники на милкавказе с сами знаете какой стороны еще кипятком не писают? :-)
>
>Не, довольно сдержаны. Сам факт развития грузинского ВПК их радует, но саму машину оценивают без бешенного восторга. :)

Сам факт развития грузинского ВПК должен вызывать глубокое недоумение, учитывая, что ВВП Грузии равен ВВП Габона и составляет всего две трети от гондурасского (24,28 млрд. долл. у Грузии и 35,6 млрд. долл. у Гондураса в 2011 г.; у Буркина-Фасо - 21,83 млрд. долл.). Причем уровень безработицы в Грузии в 2,7 раза выше гондурасского.

Иными словами, внутренний рынок Грузии заведомо недостаточен для любой военной техники, экспортные перспективы равны нулю. Так стоит ли выкобениваться?
Впрочем, может быть и стоит, с точки зрения пропаганды и агитации.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (27.02.2012 01:41:24)
Дата 27.02.2012 16:59:36

Улыбнуло

> Сам факт развития грузинского ВПК должен вызывать глубокое недоумение, учитывая, что ВВП Грузии равен ВВП Габона и составляет всего две трети от гондурасского (24,28 млрд. долл. у Грузии и 35,6 млрд. долл. у Гондураса в 2011 г.; у Буркина-Фасо - 21,83 млрд. долл.). Причем уровень безработицы в Грузии в 2,7 раза выше гондурасского.
> Иными словами, внутренний рынок Грузии заведомо недостаточен для любой военной техники, экспортные перспективы равны нулю. Так стоит ли выкобениваться?
> Впрочем, может быть и стоит, с точки зрения пропаганды и агитации.

Скорее всего ответ в финансах - деньги на НИОКР и производство большей частью от янкесов, они же их и потребляют, проводя работы по своим былым проектам.
Отмыв бабла вульгарный.
От Владимир Малькевич
К Zamir Sovetov (27.02.2012 16:59:36)
Дата 01.03.2012 10:46:12

А это чисто грузинское творчество,

Приветствую!

>Скорее всего ответ в финансах - деньги на НИОКР и производство большей частью от янкесов, они же их и потребляют, проводя работы по своим былым проектам.
>Отмыв бабла вульгарный.

...или кто помощь оказывал? Нет часом инфы, помимо "Разработана Исследовательским центром «Дельта» при Министерстве обороны Грузии."?


С уважением Владимир.
От Zamir Sovetov
К Владимир Малькевич (01.03.2012 10:46:12)
Дата 02.03.2012 20:52:28

Сугубое личное предположение (-)
От Чобиток Василий
К Bogun (25.02.2012 17:35:17)
Дата 26.02.2012 04:24:36

Фуфло

Привет!

Ходовая по уровню примерно та же, что на БМП-1/2, а длина опорной поверхности уменьшена при увеличении высоты. Момент инерции явно выше.

Явно заметно как для показа плавно разгоняются и предельно аккуратно останавливаются, тормозя двигателем, чтобы не было заметно как ее качает.

В общем, на этой хренатени через 20 км марша десант будет небоеспособен.

Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (26.02.2012 04:24:36)
Дата 26.02.2012 20:40:25

Re: Фуфло

Салам алейкум, аксакалы!

>Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.

Вот уже не в первый раз встречаю сообщения, что в БМП-1/2 как-то крайне тошнотворно раскачивает. Неужели правда? Что-то не замечал никогда. Качает, конечно, заметно. Но никого из моих знакомых до рыгачки не доводило. А при определённом навыке "в десанте" даже спать умудрялись на ходу.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Чобиток Василий
К Пехота (26.02.2012 20:40:25)
Дата 26.02.2012 22:08:06

Re: Фуфло

Привет!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.
>
>Вот уже не в первый раз встречаю сообщения, что в БМП-1/2 как-то крайне тошнотворно раскачивает. Неужели правда? Что-то не замечал никогда. Качает, конечно, заметно. Но никого из моих знакомых до рыгачки не доводило. А при определённом навыке "в десанте" даже спать умудрялись на ходу.

Я ж говорю, условия были танкодром и механик, который специально над нами прикалывался - ехали, упираясь ногами в крышу :)

Понятно, что на обычном проселке и с толковым механиком все намного проще. Но к продольному раскачиванию БМП склонна и это факт.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (26.02.2012 22:08:06)
Дата 27.02.2012 00:51:30

Re: Фуфло

Салам алейкум, аксакалы!
>Понятно, что на обычном проселке и с толковым механиком все намного проще. Но к продольному раскачиванию БМП склонна и это факт.

И от этого факте нельзя отмахнуться. Лёгкая жопа и тяжёлый нос - все предпосылки. А механы у нас были не так чтобы очень толковые в этом отношении - любили с ветерком прокатиться.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От nnn
К Чобиток Василий (26.02.2012 04:24:36)
Дата 26.02.2012 11:21:07

Вопрос по БМП-1/2/3

>Привет!

>Ходовая по уровню примерно та же, что на БМП-1/2, а длина опорной поверхности уменьшена при увеличении высоты. Момент инерции явно выше.

>Явно заметно как для показа плавно разгоняются и предельно аккуратно останавливаются, тормозя двигателем, чтобы не было заметно как ее качает.

>В общем, на этой хренатени через 20 км марша десант будет небоеспособен.

>Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.

а там разве не раскачивает ? и ведь они не всегда ездет по Ленискому проспекту, посмотреть на Белый дом, а чаще по проселку
От Чобиток Василий
К nnn (26.02.2012 11:21:07)
Дата 26.02.2012 17:47:26

Re: Вопрос по...

Привет!

>>Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.
>
>а там разве не раскачивает ? и ведь они не всегда ездет по Ленискому проспекту, посмотреть на Белый дом, а чаще по проселку

Я не понял Ваш вопрос. Где "там" не раскачивает?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От gradient
К nnn (26.02.2012 11:21:07)
Дата 26.02.2012 14:29:48

Re: Вопрос по...

>а там разве не раскачивает ? и ведь они не всегда ездет по Ленискому проспекту, посмотреть на Белый дом, а чаще по проселку
И там раскачивает, от чего и вызывает некоторое сомнение идея укоротить ее на один каток и наварить сверху двухметровый курятник.
От nnn
К gradient (26.02.2012 14:29:48)
Дата 26.02.2012 18:38:07

Re: Вопрос по...

>И там раскачивает, от чего и вызывает некоторое сомнение идея укоротить ее на один каток и наварить сверху двухметровый курятник.


а что даст "двухметровый курятник" ?
От Zamir Sovetov
К nnn (26.02.2012 18:38:07)
Дата 26.02.2012 20:12:45

Бонус для гранатомётчика (-)
От DM
К nnn (26.02.2012 18:38:07)
Дата 26.02.2012 19:17:09

Высокий ЦТ и бОльший момент инерции как следствие (-)
От Дм. Журко
К DM (26.02.2012 19:17:09)
Дата 26.02.2012 21:34:10

Больший момент инерции умеряет качку. (-)
От Чобиток Василий
К Дм. Журко (26.02.2012 21:34:10)
Дата 26.02.2012 22:04:15

При движении по мелким неровностям, но, при этом,

Привет!

а) увеличивает период колебаний и
б) увеличивает амплитуду.

Морская болезнь возникает как раз при увеличенном периоде и амплитуде.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дм. Журко
К Чобиток Василий (26.02.2012 22:04:15)
Дата 26.02.2012 23:47:50

Re: При движении...

>Привет!

Здравствуйте, уважаемый Василий.

>а) увеличивает период колебаний и
>б) увеличивает амплитуду.

>Морская болезнь возникает как раз при увеличенном периоде и амплитуде.

Нет, более плавная качка не ухудшает самочувствие.

Да, размах растёт и успокаивается дольше. Но при прочих равных, если амортизаторы не справляются.

Сложности возникают когда разные виды качки объединяются по частотам. Например, продольная и вертикальная. Но вовсе не однозначные. Зачастую больший момент инерции благоприятен.
От Чобиток Василий
К Дм. Журко (26.02.2012 23:47:50)
Дата 27.02.2012 00:55:48

Re: При движении...

Привет!

>>Морская болезнь возникает как раз при увеличенном периоде и амплитуде.
>
>Нет, более плавная качка не ухудшает самочувствие.

Вы заблуждаетесь.

Вам уже процитировали из моей статьи по подвеске. Это не я придумал, это установлено экспериментально.

http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/1/ - см. п. "Высокая плавность хода"

>Да, размах растёт и успокаивается дольше. Но при прочих равных, если амортизаторы не справляются.

>Сложности возникают когда разные виды качки объединяются по частотам. Например, продольная и вертикальная. Но вовсе не однозначные. Зачастую больший момент инерции благоприятен.

И я об этом тоже пишу. Но в данном случае (БМП Лазика) явное несоответствие высокого момента инерции подвеске машины.

А для БМП, где десант находится в корме, это особенно критично - высокие продольно-угловые колебания сочетаются со значительными вертикальными.


Проблема создания хорошей подвески в том, что необходимость устранения тряски вступает в противоречие с необходимостью не допускать чрезмерный период собственных колебаний.

Повторяю. Зная проблемы с перевозкой личного состава в БМП-1/2, я вижу, что грузинская машина для перевозки людей на достаточные расстояния не годится.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дм. Журко
К Чобиток Василий (27.02.2012 00:55:48)
Дата 27.02.2012 01:10:53

Может и не годится, но вряд ли больше, чем БМП-2. (-)
От Чобиток Василий
К Дм. Журко (27.02.2012 01:10:53)
Дата 27.02.2012 01:16:53

качается сильнее и плавно - 100% укачивает и сильно (-)
От Брейнштиль
К Дм. Журко (26.02.2012 23:47:50)
Дата 27.02.2012 00:37:47

Re: При движении...


>Нет, более плавная качка не ухудшает самочувствие.

Подвеска транспортных ср-в проектируется с таким расчётом, чтобы обеспечивалась собственная частота колебаний 1-1,2 Гц, что примерно соответствует колебаниям тела человека при ходьбе. Колебания с меньшей частотой воспринимаются как тряска, с большей - вызывают укачивание/морскую болезнь.
От DM
К Дм. Журко (26.02.2012 21:34:10)
Дата 26.02.2012 21:45:01

Тогда делаем скворечник в 5 метров - еще сильнее "умерим" ;) (-)
От Дм. Журко
К DM (26.02.2012 21:45:01)
Дата 26.02.2012 21:57:12

Делайте. (-)
От Leopan
К Чобиток Василий (26.02.2012 04:24:36)
Дата 26.02.2012 08:30:57

Re: Фуфло

>Явно заметно как для показа плавно разгоняются и предельно аккуратно останавливаются, тормозя двигателем, чтобы не было заметно как ее качает.
>В общем, на этой хренатени через 20 км марша десант будет небоеспособен.

Судя по этому видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jfZxYeqTdP8&feature=g-logo&context=G232f0e0FOAAAAAAACAA
видно, как мотыляет внутри
От Виталий PQ
К Bogun (25.02.2012 17:35:17)
Дата 26.02.2012 01:42:32

Если немного подытожить)

То получается, что эта первая новая (пусть с использованием советского опыта ) БМП на территории постсоветского пространства. Можно предположить, что попытаются сделать целое семейство, чем грузинский черт не шутит.

Может они вообще замахнуться на ….нет не на легкий танк а на некое подобие машины огневой поддержки с ПТУР и с допустим 60-мм орудием израильской разработки.


От Blitz.
К Виталий PQ (26.02.2012 01:42:32)
Дата 26.02.2012 03:58:09

Re: Если немного...

>То получается, что эта первая новая (пусть с использованием советского опыта ) БМП на территории постсоветского пространства. Можно предположить, что попытаются сделать целое семейство, чем грузинский черт не шутит.

>Может они вообще замахнуться на ….нет не на легкий танк а на некое подобие машины огневой поддержки с ПТУР и с допустим 60-мм орудием израильской разработки.

А как же различные переделки из Т-55/64/72?Подобный уровень.
От Гриша
К Bogun (25.02.2012 17:35:17)
Дата 25.02.2012 23:02:19

Грузины сделали машину от нуля, или на базе чего то? (-)
От Exeter
К Гриша (25.02.2012 23:02:19)
Дата 25.02.2012 23:21:09

Перепил наличных БМП-1/2, похоже (-)
От А.Никольский
К Гриша (25.02.2012 23:02:19)
Дата 25.02.2012 23:05:01

на базе шасси БМП-1/2 видимо (-)
От Виталий PQ
К Bogun (25.02.2012 17:35:17)
Дата 25.02.2012 22:05:44

Репортаж

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RO5mJ9sYNk0
От kievpapa
К Виталий PQ (25.02.2012 22:05:44)
Дата 26.02.2012 01:29:17

Re: Репортаж

> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RO5mJ9sYNk0

Как же так бессовестно можно подлизывать своему партнёру союзнику, даже после кидалова 080808? Мультикам последней разработки, а сам Главнокомандующий ну просто Буш-2003 в своей лётной куртке.
От Harkonnen
К Bogun (25.02.2012 17:35:17)
Дата 25.02.2012 19:14:21

Re: БМП "Лазика"...

> http://www.mod.gov.ge/index.php?page=77&lang=1&type=1&Id=1307

Судя по видео машина очень просторная, защита от 14,5 - молодцы. Но смущает очень тонкая судя по фото гусеница и малая опорная поверхность.
От Bogun
К Harkonnen (25.02.2012 19:14:21)
Дата 25.02.2012 19:51:57

Re: БМП "Лазика"...

>> http://www.mod.gov.ge/index.php?page=77&lang=1&type=1&Id=1307
>
>Судя по видео машина очень просторная, защита от 14,5 - молодцы. Но смущает очень тонкая судя по фото гусеница и малая опорная поверхность.

Опорную поверхность они укоротили, возможно, и для того чтобы увеличить поворотистость БМП на горных серпантинах и узких улочках.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (25.02.2012 19:51:57)
Дата 26.02.2012 12:35:51

Вот он какой - автострадный танк! (-)
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (26.02.2012 12:35:51)
Дата 26.02.2012 17:30:32

Горно-автострадный :-) (-)
От Harkonnen
К Bogun (25.02.2012 19:51:57)
Дата 25.02.2012 20:09:51

Re: БМП "Лазика"...


>Опорную поверхность они укоротили, возможно, и для того чтобы увеличить поворотистость БМП на горных серпантинах и узких улочках.

Да, очень вероятно.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (25.02.2012 19:14:21)
Дата 25.02.2012 19:27:05

Делайте поправку на

Доброго времени суток, Harkonnen.

.. характерный грунт.
Они ж автохтоны, по барханам и чернозёмам рассекать не собираются. А по каменистым и иным плотным грунтам -- почему нет? Вона, чехи
50т дуру на восьми колёсах катают и на жужжат.

--
CU, IVan.
От Брейнштиль
К Иван Уфимцев (25.02.2012 19:27:05)
Дата 26.02.2012 01:25:58

Re: Делайте поправку...


>Они ж автохтоны, по барханам и чернозёмам рассекать не собираются. А по каменистым и иным плотным грунтам -- почему нет?

А болотистые низменности Колхиды? Или,в более общем плане - далеко не вся Грузия - каменистые грунты. Есть риск просчитаться.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (25.02.2012 19:27:05)
Дата 25.02.2012 19:32:39

Re: Делайте поправку...


>.. характерный грунт.
>Они ж автохтоны, по барханам и чернозёмам рассекать не собираются. А по каменистым и иным плотным грунтам -- почему нет? Вона, чехи

Возможно, но все же это заболоченность машины под конкретные условия страны. Вряд-ли у нее будут большие перспективы в экспорте.

>50т дуру на восьми колёсах катают и на жужжат.

Ничего ее по дороге катать не мешает. Это разные вещи.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (25.02.2012 19:32:39)
Дата 25.02.2012 19:47:52

Re: Делайте поправку...

Доброго времени суток, Harkonnen.

> Возможно, но все же это заболоченность машины под конкретные условия страны.


Мнээ, наверное нам нужны два последовательных переводчика с русского на русский. Понимаю каждое слово в отдельности, но вместе...

> Вряд-ли у нее будут большие перспективы в экспорте.

Никто и не обещад.
Опять же, поставить на экспортный вариант "пескоболотоходные"(тм) гусеницы вместо "скоростных"(тм) мешает разве шо религия.

>> 50т дуру на восьми колёсах катают и на жужжат.
>
> Ничего ее по дороге катать не мешает. Это разные вещи.

Одинаковые. Если там грунт каменистый, то хоть по дороге, хоть рядом -- никакой разницы практически нет. Не провалится она ни в
Карпатах, ни в Татрах. Это не наши полтора метра чернозёма (местми и больше, лично замеряд).


--
CU, IVan.
От alexio
К Bogun (25.02.2012 17:35:17)
Дата 25.02.2012 18:46:26

Re: БМП "Лазика"...

Сёдла в целлофане - берегут для особо культурных грузинских солдат ?
От Виталий PQ
К alexio (25.02.2012 18:46:26)
Дата 25.02.2012 18:54:21

Спасибо за ссылку

http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/lazika3.jpg



http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/lazika1.jpg



http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/lazika2.jpg



http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/lazika44.jpg



Сделали маленькую ин-фу

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-716.htm
От Bogun
К Виталий PQ (25.02.2012 18:54:21)
Дата 25.02.2012 22:24:07

Re: Спасибо за...

>Сделали маленькую ин-фу

> http://www.vestnik-rm.ru/news-4-716.htm

"Российские бригады, граничащие с Грузией, перевооружаются на БТР-82 с 30-мм пушкой, от снарядов которой броневая защита новой грузинской БМП не спасет экипаж и десант"

Верно и обратное. Броня БТР-82 не спасет их экипаж и десант от снарядов "Лазики". Да и бронирование грузинской БМП куда более устойчиво к поражению осколками 152-мм снарядов, в отличии от БТР-82, БМД-2, БМП-2, а если сравнивать бортовую, то и БМП-3.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Объект 172М
К Bogun (25.02.2012 22:24:07)
Дата 25.02.2012 22:59:14

сколько она весит? ....

>Верно и обратное. Броня БТР-82 не спасет их экипаж и десант от снарядов "Лазики". Да и бронирование грузинской БМП куда более устойчиво к поражению осколками 152-мм снарядов, в отличии от БТР-82, БМД-2, БМП-2, а если сравнивать бортовую, то и БМП-3.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

... про защиту от 14,5 как-то не верится, если только лоб, да и то не с 50 или 100 метров
От Bogun
К Объект 172М (25.02.2012 22:59:14)
Дата 25.02.2012 23:04:03

Re: сколько она...

>>Верно и обратное. Броня БТР-82 не спасет их экипаж и десант от снарядов "Лазики". Да и бронирование грузинской БМП куда более устойчиво к поражению осколками 152-мм снарядов, в отличии от БТР-82, БМД-2, БМП-2, а если сравнивать бортовую, то и БМП-3.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>... про защиту от 14,5 как-то не верится, если только лоб, да и то не с 50 или 100 метров

Вроде 14 т.
Турецкая ACV-300 имеет такую же массу и ее защита заявляется в те же 14,5-мм по кругу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Объект 172М
К Bogun (25.02.2012 23:04:03)
Дата 25.02.2012 23:18:20

что-то не верится ...

>>>Верно и обратное. Броня БТР-82 не спасет их экипаж и десант от снарядов "Лазики". Да и бронирование грузинской БМП куда более устойчиво к поражению осколками 152-мм снарядов, в отличии от БТР-82, БМД-2, БМП-2, а если >Вроде 14 т.
>Турецкая ACV-300 имеет такую же массу и ее защита заявляется в те же 14,5-мм по кругу.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

... кто-то проверял или это они в своей рекламе говорят?
как пишут ACV-300 еще и плавает, тогда скорее всего зависит от дистанции и углов обстрела.
От Bogun
К Объект 172М (25.02.2012 23:18:20)
Дата 25.02.2012 23:28:15

Re: что-то не

>>>>Верно и обратное. Броня БТР-82 не спасет их экипаж и десант от снарядов "Лазики". Да и бронирование грузинской БМП куда более устойчиво к поражению осколками 152-мм снарядов, в отличии от БТР-82, БМД-2, БМП-2, а если >Вроде 14 т.
>>Турецкая ACV-300 имеет такую же массу и ее защита заявляется в те же 14,5-мм по кругу.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>... кто-то проверял или это они в своей рекламе говорят?
>как пишут ACV-300 еще и плавает, тогда скорее всего зависит от дистанции и углов обстрела.

Конечно.
По STANAG 4569 для 4-го уовня требуется защита от 14,5 с 200 м., но часто производители удовлетворяются защитой от 14,5 с 500 м. Думаю последнее характерно и для грузинской БМП.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Объект 172М
К Bogun (25.02.2012 23:28:15)
Дата 25.02.2012 23:49:26

тогда понятно, но тогда БТР-82 не хуже бронирован ...

>Конечно.
>По STANAG 4569 для 4-го уовня требуется защита от 14,5 с 200 м., но часто производители удовлетворяются защитой от 14,5 с 500 м. Думаю последнее характерно и для грузинской БМП.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

... 10 мм бортовой брони под углом, плюс доп.защита в виде внутренних противоосколочных панелей, на 500 м тоже будет 14,5 держать
От Harkonnen
К Объект 172М (25.02.2012 23:49:26)
Дата 26.02.2012 23:00:19

БТР-82

Странно, думал, что БТР-80(82) не держит 7,62 мм пулю.
От Объект 172М
К Harkonnen (26.02.2012 23:00:19)
Дата 26.02.2012 23:06:56

БТР-82 , по корпусу тот же БТР-80...

>Странно, думал, что БТР-80(82) не держит 7,62 мм пулю.


... но имеет дополнительные противоосколочные панели внутри корпуса

а 7,62 разные бывают, от 7,62*39 борт вполне забронирован, нос говорят и 12,7 держит, если бы нет, то вряд ли их бы при выкуривании боевиков на Кавказе применяли, а вот 7,62*54 или 7,62*51, все от типа пули и с какого расстояния зависит
От Harkonnen
К Объект 172М (26.02.2012 23:06:56)
Дата 26.02.2012 23:26:20

Re: БТР-82 ,


>а 7,62 разные бывают, от 7,62*39 борт вполне забронирован, нос говорят и 12,7 держит, если бы нет, то вряд ли их бы при выкуривании боевиков на Кавказе применяли, а вот 7,62*54 или 7,62*51, все от типа пули и с какого расстояния зависит

см - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_afgan.htm
Исследование боевых повреждении в ходе боевых действий в Афганистане и технические решения по повышению стойкости от ПГ, мин и фугасов приведены в статье Исследование боевых повреждений образцов отечественной БТТ
От Bogun
К Объект 172М (25.02.2012 23:49:26)
Дата 25.02.2012 23:53:55

Re: тогда понятно,

>>Конечно.
>>По STANAG 4569 для 4-го уовня требуется защита от 14,5 с 200 м., но часто производители удовлетворяются защитой от 14,5 с 500 м. Думаю последнее характерно и для грузинской БМП.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>... 10 мм бортовой брони под углом, плюс доп.защита в виде внутренних противоосколочных панелей, на 500 м тоже будет 14,5 держать

Нет, БТР-82 с 500 14,5 держать не будет. Хорошо если с 1000, а то и с 1200.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Harkonnen
К Bogun (25.02.2012 23:53:55)
Дата 27.02.2012 03:31:26

, БТР-82 с 500 14,5 держать не будет


>Нет, БТР-82 с 500 14,5 держать не будет. Хорошо если с 1000, а то и с 1200.

Интересные дела... "Сплошные стальные экраны исключили проломы брони корпуса и башни БМП и существенно уменьшили размеры проломов брони корпуса БТР при попадании ПГ. Применение стальных экранов исключило пробитие брони БМП 12,7-мм бронебойными пулями при обстреле по нормали с любой дальности и брони БТР при обстреле 7,62-мм бронебойными пулями с дальности 300 м.
Серийные БМП и БТР без экранов пробивались указанными пулями с таких дальностей при курсовых углах обстрела 60 и 24° соответственно."

откуда данные 14,5 ?
От Bogun
К Harkonnen (27.02.2012 03:31:26)
Дата 27.02.2012 09:22:04

Re: , БТР-82...


>>Нет, БТР-82 с 500 14,5 держать не будет. Хорошо если с 1000, а то и с 1200.
>
>Интересные дела... "Сплошные стальные экраны исключили проломы брони корпуса и башни БМП и существенно уменьшили размеры проломов брони корпуса БТР при попадании ПГ. Применение стальных экранов исключило пробитие брони БМП 12,7-мм бронебойными пулями при обстреле по нормали с любой дальности и брони БТР при обстреле 7,62-мм бронебойными пулями с дальности 300 м.
>Серийные БМП и БТР без экранов пробивались указанными пулями с таких дальностей при курсовых углах обстрела 60 и 24° соответственно."

>откуда данные 14,5 ?

Примерная прикидка.
Уважаемый Ibuki привел американские стандарты из которых видно, что с 800 м 14,5 с большим запасом пробивает борт БТР-80. Без экранов БТР-80 хорошо если с 1200 м будет держать 14,5-мм. С экранами может с 1000.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Объект 172М
К Bogun (25.02.2012 23:53:55)
Дата 25.02.2012 23:55:32

есть результаты обстрелов? (-)
От Bogun
К Объект 172М (25.02.2012 23:55:32)
Дата 26.02.2012 00:12:19

Re: есть результаты...

Мне не попадались.
Но, того что пишут о бронепробиваеомсти 14,5-мм Б-32 должно хватить с головой.
Даже 12,7-мм Б-32 пробивает с 350 м 20-мм броневой лист. А у БТР-82 борт имеет броню 7-9мм, причем нижний лист, занимающий более половины высоты борта наклона вообще не имеет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К Bogun (26.02.2012 00:12:19)
Дата 26.02.2012 10:54:20

Re: есть результаты...

>Мне не попадались.
>Но, того что пишут о бронепробиваеомсти 14,5-мм Б-32 должно хватить с головой.
>Даже 12,7-мм Б-32 пробивает с 350 м 20-мм броневой лист. А у БТР-82 борт имеет броню 7-9мм, причем нижний лист, занимающий более половины высоты борта наклона вообще не имеет.
 http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=34913
http://www.everyspec.com/MIL-SPECS/MIL+SPECS+(MIL-A)/MIL-A-46100D_INTERIM-AMENDMENT-2_20498/
http://www.padabum.com/d.php?id=14615

От Bogun
К Ibuki (26.02.2012 10:54:20)
Дата 26.02.2012 11:19:46

Re: есть результаты...

>>Мне не попадались.
>>Но, того что пишут о бронепробиваеомсти 14,5-мм Б-32 должно хватить с головой.
>>Даже 12,7-мм Б-32 пробивает с 350 м 20-мм броневой лист. А у БТР-82 борт имеет броню 7-9мм, причем нижний лист, занимающий более половины высоты борта наклона вообще не имеет.
> http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=34913
> http://www.everyspec.com/MIL-SPECS/MIL+SPECS+(MIL-A)/MIL-A-46100D_INTERIM-AMENDMENT-2_20498/
> http://www.padabum.com/d.php?id=14615

Спасибо!
Только для форума нужна регистрация.
Во всех наставлениях по КПВТ и ЗПУ, что у меня есть данных по бронепробиваемости 14,5-мм пуль не приводится (в отличии от данных по 12,7-мм пулям в наставлении к "Утесу").
Работа на английском интересная. Как я понял, 14,5-мм Б-32 пробивает 15-мм бронелись расположенный под углом 30 град с 800м (скорость пули 718,3 м/с или 2355 футов в с)? Т.е. БТР-80 на 800 м поражается легко? Причем с большим запасом?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Harkonnen
К Bogun (26.02.2012 11:19:46)
Дата 27.02.2012 19:34:29

Re: есть результаты...


>Работа на английском интересная. Как я понял, 14,5-мм Б-32 пробивает 15-мм бронелись расположенный под углом 30 град с 800м (скорость пули 718,3 м/с или 2355 футов в с)? Т.е. БТР-80 на 800 м поражается легко? Причем с большим запасом?

БТР-80 пробивается 7,62 мм. Защищен только если установлена дополнительная броня.
От Bogun
К Harkonnen (27.02.2012 19:34:29)
Дата 27.02.2012 19:41:07

Re: есть результаты...


>>Работа на английском интересная. Как я понял, 14,5-мм Б-32 пробивает 15-мм бронелись расположенный под углом 30 град с 800м (скорость пули 718,3 м/с или 2355 футов в с)? Т.е. БТР-80 на 800 м поражается легко? Причем с большим запасом?
>
> БТР-80 пробивается 7,62 мм. Защищен только если установлена дополнительная броня.
...с расстояния до 300 м судя по Вашей ссылке. И это не значит, что бронебойные пули более крупного калибра побивают бортовую броню БТР-80 с любой дистанции.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К Bogun (26.02.2012 11:19:46)
Дата 26.02.2012 11:42:52

Re: есть результаты...

>Только для форума нужна регистрация.
Что за на? Раньше гости могли заходить.

bojan
Posted 17 October 2011 - 1730 PM
All I have:

BMP-1 (RHA)
Hull:
7mm@80deg glacis
19mm@57deg lower hull
16mm@14deg upper side
18mm@0deg lower side
16mm@19deg rear.
6mm hull top
Turret:
23mm@42deg front
26-33mm mantle
19mm@36deg side
13mm@30deg rear

BMD-1
Hull (rolled aluminum):
15mm@75deg glacis
32mm@47deg middle front
23mm@0deg upper sides
20mm@0deg lower sides
10mm@70deg lower
15mm@38deg rear upper
20mm@9deg rear lower
12mm bottom
10-12mm top
Turret:
22mm@42deg front
26-33mm mantle
18mm@33deg side
12mm@21deg rear
5mm top

BTR-D:
Hull (rolled aluminum):
10mm@75deg glacis
15mm@47deg middle front
10mm@0deg sides
10mm@70deg lower
10mm@38deg rear upper
10mm@9deg rear lower
10mm bottom
10mm top

BRDM-1 (RHA):
Hull:
7upper front
11mm lower front
7mm side
7mm rear
4mm bottom
Superstructure:
11mm front
7mm side
7mm rear
5mm top

BRDM-2 (RHA):
Hull:
5mm front middle
14mm lower front
14mm driver's windows covers
7mm side
7mm rear
2-3mm bottom
Turret:
10mm front
7mm side
7mm rear
7mm top

BTR-40 (RHA):
Hull:
15mm front engine covers
11mm upper front
6mm over engine
11mm driver's windows covers
8-9mm side
7mm rear
4mm bottom
6mm cabin top

BTR-152 (RHA):
13mm front
13mm driver's windows covers
8mm over engine
6 and 11mm sides
9mm rear
4mm bottom
5mm hull roof (BTR-152K only)

BTR-50 (high hardness RHA):
13mm lower front (10mm later)
10mm mid front (8mm later)
13mm upper front
8-10mm sides
6mm rear
6mm bottom
6mm top (BTR-50PK)

BTR-60P/PA/PB:
Hull:
9mm upper front
7mm middle front
9mm lower front
7mm side
7mm rear
5mm bottom
5mm top (BTR-60PA/PB)
Turret (BTR-60PB):
10mm front
7mm side
7mm rear
7mm top

MT-LB:
Hull:
14mm lower front
9mm mid front
14mm upper front
??? sides

GT-MU:
6mm all-around

BTR-70 (high hardness RHA):
Hull:
10mm upper front
8mm middle front
10mm lower front
6mm side
6mm rear
6mm bottom
5mm top
Turret:
6mm front
6mm side
6mm rear
6mm top

BTR-80 (high hardness RHA):
Hull:
10mm upper front
10mm middle front
10mm lower front
7mm upper side
9mm lower side
7mm rear
7mm bottom
7mm top
Turret:
7mm front
7mm side
7mm rear
7mm top

PT-76 (RHA):
Hull:
10mm@80deg upper front
10mm@45deg middle front (13mm later versions)
10mm@45-90deg lower front (rounded) (8mm later versions)
10mm@0deg upper side
8mm@0deg lower side
6mm@0deg upper rear
6mm@45deg middle rear
6mm@45-90deg lower rear (rounded)
5mm@90degbottom
6@85-90deg top
Turret:
15mm@35deg front
25-32mm mantle
15mm@35deg side
15mm@35deg rear
6mm top

ASU-57 (RHA)
Hull:
6mm@65deg upper front
6mm@20deg middle front
6mm lower front
4mm@0deg side
Bottom is unarmored aluminum
Superstructure:
6mm@36deg front
4mm@15deg side


ASU-85 (RHA)
45mm@60deg front
13mm@40deg upper side
15mm@0deg lower side
6-8mm rear
4-6mm bottom
6mm@90deg-13mm@70deg top


2S1:
Hull:
14mm lower front
9mm upper front
Turret:
14mm front and sides

2S3:
Hull:
30mm lower front
14mm upper front
Turret:
30mm front

2S4:
30mm lower front
14mm upper front

2S5:
30mm front
14mm upper front

ZSU-57-2:
Hull:
13mm@60deg upper front
8mm@55deg lower front
Turret:
13mm


ZSU-23-4 (high hardness RHA):
Hull:
15mm front
9mm sides
Turret:
15mm


M-60P:
15mm Lower front
15mm middle front
10mm upper front
10mm side



2S9:
Hull - As BTR-D
Turret:
15mm front
10mm sides, rear and top

Yugo M-80A (350BHN RHA)
Hull:
14mm lower front
20mm middle front
14mm upper front
14mm upper side
14mm lower side
9mm@85deg frontal part of top
14mm rear
3+6mm bottom under engine
3+9mm bottom under crew
6mm rear part of bottom
Turret:
25mm front
20mm side
14mm rear
35mm mantle

Frontally protected vs 20mm AP @ 100m
Sides protected vs 7.9x57mm AP @ 0m.

BOV M-86:
8mm front, sides and rear
4mm bottom and top

>Работа на английском интересная. Как я понял, 14,5-мм Б-32 пробивает 15-мм бронелись расположенный под углом 30 град с 800м (скорость пули 718,3 м/с или 2355 футов в с)?
Да, в 50% случаев (Ballistic limit). И это броня высокой твердости (HB 477 - HB 534). RHA пробьет больше.

>Т.е. БТР-80 на 800 м поражается легко? Причем с большим запасом?
Типа того, это стандарт МО США на стальную броню высокой твердости для легкой бронетехники, так что какая разница в баллистических свойствах с советской/российской аналогичной броней есть, но не думаю, что он значительная.
От Bogun
К Ibuki (26.02.2012 11:42:52)
Дата 26.02.2012 12:04:26

Re: есть результаты...

Спасибо!

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (25.02.2012 22:24:07)
Дата 25.02.2012 22:51:59

Да, как-то не создается у меня впечатление

О ее особой устойчивости к оскалкам 152-мм снарядов. Тем более и у нас есть наработки по усилению защиты БМД-4М и БМП-3

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/bmd4/otvaga2004_bmd_014.jpg

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/bmd4/otvaga2004_bmd_218.jpg

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/bmd4/otvaga2004_bmd_227.jpg

От Bogun
К Виталий PQ (25.02.2012 22:51:59)
Дата 25.02.2012 23:00:59

Re: Да, как-то...

>О ее особой устойчивости к оскалкам 152-мм снарядов. Тем более и у нас есть наработки по усилению защиты БМД-4М и БМП-3

Если она держит 14,5 в борт, то устойчивость к артосколкам должна быть высокая, в отличии от тех же БТР-82 с "картонной" бортовой броней.
Другое дело, что пока грузины даже не пояснили броня у них защищает от 14,5 со всех сторон или только лоб и с какой дистанции.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Иван Уфимцев
К Виталий PQ (25.02.2012 18:54:21)
Дата 25.02.2012 19:49:34

Строго говоря,

Доброго времени суток, Виталий PQ.

от "80-х" мало кто реально продвинулся.
Ну а сомнения в способности грузунов производить что-то приличное серийно вполне традиционны. Хотя, есть исключения: грузинские
штаны "типа Адидас" у мнея держались более десяти лет. И то, я из них вырос (в ширину :) а так бы ещё жили. Вотъ.

Да, пока не забыл. Возможно плохо искал. По моему скромному разумению, сайт газеты "Вестник Мордовии" просто обязан опубликовать
рассказ "Жёлтая подводная лодка 'Комсомолец Мордовии'" (предварительно согласовав с Авторами), которого я там так и не смог найти.

--
CU, IVan.
От Виталий PQ
К Иван Уфимцев (25.02.2012 19:49:34)
Дата 25.02.2012 20:23:25

Вы про автомобили КАЗ забыли

Лазику ждет судьба другой грузинской суперразработки. Вы наверное не помните, она называлась " Делга-1". Где она? Что с ней?

Плохо искали.
Про желтую подводную лодку публикуйте у себя. Есть у Вас есть где. Нам вообще то советы И.Уфимцева не нужны.

Мы напишем о МРК "Косомолец Мордовии".
От Брейнштиль
К Виталий PQ (25.02.2012 20:23:25)
Дата 26.02.2012 13:18:17

Re: Вы про...

>Лазику ждет судьба другой грузинской суперразработки. Вы наверное не помните, она называлась " Делга-1". Где она? Что с ней?

Единственный экземпляр был направлен в Коджорский учебный центр конфликтов малой интенсивности.
От Bogun
К Виталий PQ (25.02.2012 20:23:25)
Дата 25.02.2012 20:31:20

Re: Вы про...

>Лазику ждет судьба другой грузинской суперразработки. Вы наверное не помните, она называлась " Делга-1". Где она? Что с ней?

Она называлась "Дега-1" (в российских СМИ название было не правильное). А была еще "Дега-2" на базе "Урала".
А по поводу "Лазики". Вон БРДМ/БТР "Дидгори" в каких-то объемах они все-таки выпустили и на показухах (от парадов до учений) они катаются. Так что какое-то число этих БМП могут и произвести.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Виталий PQ
К Bogun (25.02.2012 20:31:20)
Дата 25.02.2012 20:42:53

Дега или Делга, какая разница

Машин то все равно нет. А сколько шума было.
Это вообще то плохая примета для президента Грузии. Как что нить создадут местные конструкторы, так через некоторое время президент исчезает.

А наладить даже мелкосерийное производство БМП или БТРа задача для Грузии непосильная. А вот для парадов, это да...Для удовлетворения своих комплексом неполноценности самое то))
От Bogun
К Виталий PQ (25.02.2012 20:42:53)
Дата 25.02.2012 20:45:42

Re: Дега или...

>Машин то все равно нет. А сколько шума было.
>Это вообще то плохая примета для президента Грузии. Как что нить создадут местные конструкторы, так через некоторое время президент исчезает.

Дега - это было еще до Саакашвили.

>А наладить даже мелкосерийное производство БМП или БТРа задача для Грузии непосильная. А вот для парадов, это да...Для удовлетворения своих комплексом неполноценности самое то))

Так Дидгори может уже и несколько десятков выпустили. Для грузинского ВПК это вполне достижение.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Брейнштиль
К Bogun (25.02.2012 20:45:42)
Дата 26.02.2012 13:37:03

Re: Дега или...


>Так Дидгори может уже и несколько десятков выпустили. Для грузинского ВПК это вполне достижение.

Если точнее - 30 обоих модификаций.
От Bogun
К Брейнштиль (26.02.2012 13:37:03)
Дата 26.02.2012 13:57:32

Re: Дега или...


>>Так Дидгори может уже и несколько десятков выпустили. Для грузинского ВПК это вполне достижение.
>
>Если точнее - 30 обоих модификаций.

А к какой дате столько произвели?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Брейнштиль
К Bogun (26.02.2012 13:57:32)
Дата 26.02.2012 14:22:14

Re: Дега или...


>>Если точнее - 30 обоих модификаций.
>
>А к какой дате столько произвели?

Точная дата в сознании не зафиксировалась :(, навскидку - на начало зимы.
От Bogun
К Брейнштиль (26.02.2012 14:22:14)
Дата 26.02.2012 14:42:46

Re: Дега или...


>>>Если точнее - 30 обоих модификаций.
>>
>>А к какой дате столько произвели?
>
>Точная дата в сознании не зафиксировалась :(, навскидку - на начало зимы.

Спасибо! Т.е. это довольно свежие данные.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (25.02.2012 20:45:42)
Дата 25.02.2012 20:58:16

Кстати, Лазика как переводится? (-)
От Брейнштиль
К Виталий PQ (25.02.2012 20:58:16)
Дата 26.02.2012 01:20:38

Re: Кстати, Лазика...

Название одного из древних грузинских царств (хотя, наверное, было бы сказать - княжеств).
От Виталий PQ
К Брейнштиль (26.02.2012 01:20:38)
Дата 26.02.2012 01:44:15

Как из Харькова она видится?

Интересно твое мнение. Как человека, чье предприятие тоже занимается БМП.
От Брейнштиль
К Виталий PQ (26.02.2012 01:44:15)
Дата 26.02.2012 12:22:12

Re: Как из...

>Интересно твое мнение. Как человека, чье предприятие тоже занимается БМП.

Первое впечатление - какая-то недосказанность, людям хотелось сделать что-то новое,но на радикальные меры идти опасаются. В итоге - при достаточно пристойном объёме ДО, защита - слабовата (ну, естественно, с сугубо танковой точки зрения :)), боевой модуль, естественно, можно поставить и помощнее, думается и 30 мм АП с ПУ ПТУР для данной машины не проблема, да и его установке помешала, вероятно, финансовая проблема. А жаль, смотрелся бы куда уместнее. По поводу шасси - с учётом возможного добронирования более мощными модулями, ДЗ, установки более серьёзного боевого модуля ХЧ слабовата, движок даже в этой конфигурации не демонстрирует чудеса резвости, если машину догрузить - лучше не станет. Звук двигателя не слышен, но, думается, это УТД-20,трансмиссия соответствующая(а других брать у себя негде, а покупать - накладно). В сухом остатке - концепт, являющийся первой итерацией (если экономика позволит последующие) по перепилу "бэхи" в что-то более современное, с акцентом на повышение защиты. Дальнейшие итерации возможны лишь в случае звёздно-полосатой помощи, причём не только в финансовом выражении, но и в обеспечении "железом" - что-нибудь из линейки Камнгзовских дизелей, Элиссоновские трансмиссии, или, более радикально - подарить им дюжину "Бредлей", пусть играются:).
От Виталий PQ
К Виталий PQ (25.02.2012 20:58:16)
Дата 25.02.2012 20:59:36

Вопрос снимается (-)