От Evg
К Дмитрий Козырев
Дата 25.02.2012 15:41:05
Рубрики WWII;

Re: Альтернативка: вступление...


>>5)Какие возможности имел турецкий флот на Черном и Средиземном море?
>
>Гебен :)
>пару старых крейсеров и 4 ЭМ, 4 ПЛ, канонерки. Негусто конечно.

А как изменялся режим Проливов со вступлением Турции в Войну? Могли бы в ЧМ подойти крупные итальянцы, например.
ИМХО, главное это предоставление своей территории для действий немцев.
От Mike
К Evg (25.02.2012 15:41:05)
Дата 25.02.2012 15:48:53

Re: Альтернативка: вступление...

>А как изменялся режим Проливов со вступлением Турции в Войну? Могли бы в ЧМ подойти крупные итальянцы, например.

Режим Проливов определялся бы Турцией полностью. Так что, могли бы пройти и крупные итальянцы.

>ИМХО, главное это предоставление своей территории для действий немцев.

ИМХО, главное, это то, что турки реально оценивали свои возможности и настроения участвующих сторон и всеми силами уклонялись от вовлечения в не сулящий им ничего хорошего конфликт. Что им в итоге успешно удалось.

С уважением, Mike.
От xab
К Mike (25.02.2012 15:48:53)
Дата 26.02.2012 10:08:18

Re: Альтернативка: вступление...

>Режим Проливов определялся бы Турцией полностью. Так что, могли бы пройти и крупные итальянцы.

Ага и тем самым сразу и окончательно слить снабжение Оси в северной африке.
Да и базирование не самых надежных кораблей на чужие порты тоже проблематично.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (26.02.2012 10:08:18)
Дата 26.02.2012 16:11:12

Re: Альтернативка: вступление...

>>Режим Проливов определялся бы Турцией полностью. Так что, могли бы пройти и крупные итальянцы.
>
>Ага и тем самым сразу и окончательно слить снабжение Оси в северной африке.

для прерывания советских комммуникаций не нужно гнать в ЧМ весь итальянских флот - хватило бы 2-3 крупных кораблей.

>Да и базирование не самых надежных кораблей на чужие порты тоже проблематично.

Ну Гебен и Бреслау как то базировались?
От xab
К Дмитрий Козырев (26.02.2012 16:11:12)
Дата 26.02.2012 17:48:27

Re: Альтернативка: вступление...

>>>Режим Проливов определялся бы Турцией полностью. Так что, могли бы пройти и крупные итальянцы.
>>
>>Ага и тем самым сразу и окончательно слить снабжение Оси в северной африке.
>
>для прерывания советских комммуникаций не нужно гнать в ЧМ весь итальянских флот - хватило бы 2-3 крупных кораблей.

Недостаточно.
У ЧФ 5-6 крупных кораблей.
Боевой подготовкой итальянцы тоже не блистали так, что могли взять только количеством.

>>Да и базирование не самых надежных кораблей на чужие порты тоже проблематично.
>
>Ну Гебен и Бреслау как то базировались?

Итальянцы отличались в худшую сторону от немцев.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (26.02.2012 17:48:27)
Дата 27.02.2012 09:22:21

Re: Альтернативка: вступление...

>>>>Режим Проливов определялся бы Турцией полностью. Так что, могли бы пройти и крупные итальянцы.
>>>
>>>Ага и тем самым сразу и окончательно слить снабжение Оси в северной африке.
>>
>>для прерывания советских комммуникаций не нужно гнать в ЧМ весь итальянских флот - хватило бы 2-3 крупных кораблей.
>
>Недостаточно.

Недостаточно для чего и в какой период? У советского ВМФ очень много задач. для которых необходимы корабли, с развитием войны они имеют разную степень готовности, повреждения.
Учитывая. что конвои ходили долгое время без охраны, то набеговые операции такого 2ядра" вполне могут прервать коммуникации.
Разумеется не следует ожидать "черноморского ютланда".
В конце концов уже советскому командованию придется учитывать фактор "флота in beeing"

>У ЧФ 5-6 крупных кораблей.

это на 22.06.41. Потом - меньше.
Собственно вопрос - в какой момент предполагается вступление турции в войну.

>Боевой подготовкой итальянцы тоже не блистали так, что могли взять только количеством.

Боевой подготовкой итальянцы не блистали против англичан и немцев. А на ЧМ они топили советские корабли на катерах и малых ПЛ.
От Fateev
К Дмитрий Козырев (27.02.2012 09:22:21)
Дата 27.02.2012 10:08:57

Re: Альтернативка: вступление...

День добрый.

>Боевой подготовкой итальянцы не блистали против англичан и немцев. А на ЧМ они топили советские корабли на катерах и малых ПЛ.

Это же подразделение успешно топило англичан на Крите, в Александрии и в Гибралтаре.
Вообще создается впечатление, что все морские успехи итальянцев связаны только с диверсантами.

С уважением, Павел Фатеев.
От Evg
К xab (26.02.2012 17:48:27)
Дата 26.02.2012 18:40:07

Re: Альтернативка: вступление...

>>>>Режим Проливов определялся бы Турцией полностью. Так что, могли бы пройти и крупные итальянцы.
>>>
>>>Ага и тем самым сразу и окончательно слить снабжение Оси в северной африке.
>>
>>для прерывания советских комммуникаций не нужно гнать в ЧМ весь итальянских флот - хватило бы 2-3 крупных кораблей.
>
>Недостаточно.
>У ЧФ 5-6 крупных кораблей.
>Боевой подготовкой итальянцы тоже не блистали так, что могли взять только количеством.

Им же не надо побеждать Черноморский флот в генеральном сражении. Просто сильно мешать снабжать Севастополь. А после его взятия - бомбить побережье можно вообще одним каким нибудь "Джулио Чезаре" с парой эсминцев под немецким авиа-зонтиком.
От Дмитрий Козырев
К Evg (25.02.2012 15:41:05)
Дата 25.02.2012 15:47:52

Re: Альтернативка: вступление...


>>>5)Какие возможности имел турецкий флот на Черном и Средиземном море?
>>
>>Гебен :)
>>пару старых крейсеров и 4 ЭМ, 4 ПЛ, канонерки. Негусто конечно.
>
>А как изменялся режим Проливов со вступлением Турции в Войну? Могли бы в ЧМ подойти крупные итальянцы, например.

Да, разумеется.