От Юрий Житорчук
К Чайник
Дата 25.02.2012 17:34:43
Рубрики WWII;

Re: Альтернативка: вступление...

>Насколько серьезно турецкие ВС на стороне Оси смогли бы повлиять на ход БД?

Ситуация могла существенно измениться в случае, если бы Турция открыто примкнула к оси за несколько месяцев до начала ВОВ. Тогда турки могли пропустить немецкие дивизии в Иран и Барбаросса получила бы четвертое направление главного удара на Баку.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От xab
К Юрий Житорчук (25.02.2012 17:34:43)
Дата 26.02.2012 10:11:46

Re: Альтернативка: вступление...

>Тогда турки могли пропустить немецкие дивизии в Иран и Барбаросса получила бы четвертое направление главного удара на Баку.

Откуда немцы силы для четвертого направления будут снимать, плечо снабжения посмотрели?

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (26.02.2012 10:11:46)
Дата 26.02.2012 16:12:58

Re: Альтернативка: вступление...

>>Тогда турки могли пропустить немецкие дивизии в Иран и Барбаросса получила бы четвертое направление главного удара на Баку.
>
>Откуда немцы силы для четвертого направления будут снимать,

пересмотреть распределелние сил по операции. Ограничить задачи грА Юг прежде всего.

>плечо снабжения посмотрели?

там возможен морской подвоз через порт Батуми.
От alexio
К Дмитрий Козырев (26.02.2012 16:12:58)
Дата 26.02.2012 19:02:14

Re: Альтернативка: вступление...

>пересмотреть распределелние сил по операции. Ограничить задачи грА Юг прежде всего.

Изначально и так цель ставилась недостаточно конкретно - разгромить основные силы недалеко от границы, а если сюда добавить турцию - куда вообще конкретика денется ? Какие силы будут громить у турецкой границы, почему именно эти, почему меньшие силы придется громить на западной границе и т.д. и т.п.

Вот если бы немцы сразу планировали длительную войну - тогда экономический смысл кавказской нефти мог сыграть роль. Но длительность не предполагалась. Значит фактически был один единственный вариант - делать примерно так, как и было в реальности.
От xab
К Дмитрий Козырев (26.02.2012 16:12:58)
Дата 26.02.2012 17:56:55

Re: Альтернативка: вступление...

>>>Тогда турки могли пропустить немецкие дивизии в Иран и Барбаросса получила бы четвертое направление главного удара на Баку.
>>
>>Откуда немцы силы для четвертого направления будут снимать,
>
>пересмотреть распределелние сил по операции. Ограничить задачи грА Юг прежде всего.

Тогда Перекоп возможно не прорвут и проблем Севастополя вообще не будет.
Возможно отстоять Донбас, Мелитополь, и т.д.
До Ростова вообще врядли дойдут.
Размен не очевиден.

Ну и распыление сил, при невозможности маневра однозначно не гуд.

>>плечо снабжения посмотрели?
>
>там возможен морской подвоз через порт Батуми.
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (26.02.2012 17:56:55)
Дата 27.02.2012 09:17:10

Re: Альтернативка: вступление...

>Тогда Перекоп возможно не прорвут и проблем Севастополя вообще не будет.
>Возможно отстоять Донбас, Мелитополь, и т.д.
>До Ростова вообще врядли дойдут.
>Размен не очевиден.

Это кому как.
Мне так представляется что стратегически на юге делать то вообще нечего. Немцы развивали это направление именно с целью пробивания пути на Кавказ. А если изначально будет более короткий путь, то можно ограничиться правобережной Украиной.

>Ну и распыление сил, при невозможности маневра однозначно не гуд.

Припятская проблема и так требует исходного распыления (разделения) сил.
От Nachtwolf
К Юрий Житорчук (25.02.2012 17:34:43)
Дата 25.02.2012 20:40:21

Это да, подобный расклад был бы очень опасен

>>Насколько серьезно турецкие ВС на стороне Оси смогли бы повлиять на ход БД?
>
>Ситуация могла существенно измениться в случае, если бы Турция открыто примкнула к оси за несколько месяцев до начала ВОВ. Тогда турки могли пропустить немецкие дивизии в Иран и Барбаросса получила бы четвертое направление главного удара на Баку.
С другой стороны, если бы турки присоединились к Германии весной 41-го, не факт, что Барбаросса состоялся бы. Уж слишком бы велик был соблазн (а главное - и реальные возможности!) дожать англичан на Ближнем и Среднем Востоке.
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (25.02.2012 20:40:21)
Дата 25.02.2012 20:45:45

Re: Это да,...

>>>Насколько серьезно турецкие ВС на стороне Оси смогли бы повлиять на ход БД?
>>
>>Ситуация могла существенно измениться в случае, если бы Турция открыто примкнула к оси за несколько месяцев до начала ВОВ. Тогда турки могли пропустить немецкие дивизии в Иран и Барбаросса получила бы четвертое направление главного удара на Баку.
>С другой стороны, если бы турки присоединились к Германии весной 41-го, не факт, что Барбаросса состоялся бы. Уж слишком бы велик был соблазн (а главное - и реальные возможности!) дожать англичан на Ближнем и Среднем Востоке.

Если отказаться от Барбароссы, дожать англичан на Ближнем и Среднем востоке можно и без Турции.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (25.02.2012 20:45:45)
Дата 25.02.2012 21:24:47

Re: Это да,...

>Если отказаться от Барбароссы, дожать англичан на Ближнем и Среднем востоке можно и без Турции.
Наличие Турции в союзниках существенно упрощает вопросы развёртывания, снабжения и логистики в целом. А главное - резко снижалось влияние британского флота на оперативную обстановку. Соответственно, из рискованой авантюры, на которую Гитлер так и не решился, поход на Ближний Восток превращается в сложную, но вполне рутинную операцию.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (25.02.2012 20:45:45)
Дата 25.02.2012 21:22:36

Re: Это да,...Против Бритов турки не могли вытупить "по определению" ...

>>>>Насколько серьезно турецкие ВС на стороне Оси смогли бы повлиять на ход БД?

>Если отказаться от Барбароссы, дожать англичан на Ближнем и Среднем востоке можно и без Турции.

Против Бритов турки не могли вытупить "по определению" ...
с учетом корней "младотурок".А вот против СССР вполне
могли выступить по образу финов или испанцев ...
И тогда ситуация сильно меняется.

С уважением к Вашему мнению.