От Siberiаn
К FVL1~01
Дата 09.02.2002 11:10:08
Рубрики Современность;

Ппппоясни)))))

>А уж другого Ивана Васильевича, третьего. Прпагандировать надо прямо сейчас. Но и тут демшиза по недостатку образованности нифига не поймет.

>С уважением ФВЛ


Просвети - чем он крут. Извини за темноту
Siberian
От Роман Храпачевский
К Siberiаn (09.02.2002 11:10:08)
Дата 09.02.2002 16:26:32

Ну вот...


>Просвети - чем он крут. Извини за темноту

Валера, так ведь именно он создатель Московского централизованного государства. Именно он завершил работу Калитичей над ним. Формально - он первый суверенный государь этого централизованного государства. Как там старый славянофоб Маркс говорил, про "внезапно появившееся перед изумленной Европой) громадное государство "московитов" - это он про Ивана Васильевича, воистинну Грозного (не путать с его внуком).
И это правильно - приныв от от своего отца Василия II Тёмного (будучи правда в последние годы соправителем) державу, едва отошедшую от разрушительной феодальной войны за власть между ветвями Калитичей, он привел в единое государство Новгород, Тверь и отказался от вассалитета Орде, отвоевал у Литвы часть западных земель, а главное - заложил все основы для дальнейшего суверенного существования России, начиная от идеологических, и кончая даже такой "мелочью" как герб (византийский двухглавый орел).
От Владимир Несамарский
К Роман Храпачевский (09.02.2002 16:26:32)
Дата 09.02.2002 17:35:40

Вот именно! Иван III куда значительнее Петра Великого для нас (-)
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (09.02.2002 17:35:40)
Дата 09.02.2002 18:49:01

На самом деле трудно сравнивать в терминах "больше-меньше"...

...ведь оба по сути создавали новую государственность на Руси.

С уважением