От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев
Дата 27.02.2012 10:09:51
Рубрики WWII; Армия; Фортификация;

Re: Тезис о...

>... не выдержал критики.

>Проанализировал топологию советских ж/д по известному выложенному в сеть альбому схем.
>Получается, что даже с захватом немцами Москвы (московского ж/д узла), транспортная связность страны не нарушалась.

>Северный участок - Архангельск - Котлас - Киров, Вологда - Киров.
>Центральный участок - Горький - Киров, Горький - Казань
>Стратегическая рокада - Киров - Горький - Рузаевка - Пенза - Поворино - Сталинград.
>Южный участок - Саратов - Поворино - Лиски - Ростов, Тамбов - Саратов.

А пропускная способность?
С учётом колейности?
>Волжская рокада - Киров - Казань - Ульяновск - Сызрань - Саратов - Сталинград - Астрахань
>С развитием в 1942 г до Кизляра (второй выход на кавказ, минуя Ростов).

>выходы на Урал - через Казань - Свердловск. Киров - свердловск, Куйбышев - Уфа - Челябинск.

>Таким образом, восточнее Москвы СССР до Урала располагал вполне связной ж/д сетью. Вероятно можно говорить, что пропускная способность этих линий была ниже, чем линий, проходящих через московский узел, но тем не менее в 1941-42 гг на них также пришлась основная масса перевозко.
>тезис о том, что с захватом Москвы транспортная сеть СССР распадалась следует признать ошибочным.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (27.02.2012 10:09:51)
Дата 27.02.2012 10:22:59

Re: Тезис о...

>А пропускная способность?
>С учётом колейности?

Повторяю:

Таким образом, восточнее Москвы СССР до Урала располагал вполне связной ж/д сетью. Вероятно можно говорить, что пропускная способность этих линий была ниже, чем линий, проходящих через московский узел, но тем не менее в 1941-42 гг на них также пришлась основная масса перевозок.
тезис о том, что с захватом Москвы транспортная сеть СССР распадалась следует признать ошибочным.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (27.02.2012 10:22:59)
Дата 27.02.2012 10:48:58

Re: Тезис о...

>>А пропускная способность?
>>С учётом колейности?
>
>Повторяю:

>Таким образом, восточнее Москвы СССР до Урала располагал вполне связной ж/д сетью. Вероятно можно говорить, что пропускная способность этих линий была ниже, чем линий, проходящих через московский узел, но тем не менее в 1941-42 гг на них также пришлась основная масса перевозок.
>тезис о том, что с захватом Москвы транспортная сеть СССР распадалась следует признать ошибочным.

Опять же повторяю. С точки зрения теории графов связность после исключения вершины "Москва" сохраняется. Но даже в рамках теории графов рассматривается задача о максимальном потоке.
В данном случае надо рассматривать, насколько упадёт пропускная способность, в случае исчезнет эта вершина сети. И если она упадёт до 10-20% от исходной - это "распад сети" с любой практической точки зрения. Хотя формально сеть связная.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (27.02.2012 10:48:58)
Дата 27.02.2012 10:59:43

Re: Тезис о...

>>тезис о том, что с захватом Москвы транспортная сеть СССР распадалась следует признать ошибочным.
>
>Опять же повторяю. С точки зрения теории графов связность после исключения вершины "Москва" сохраняется. Но даже в рамках теории графов рассматривается задача о максимальном потоке.
>В данном случае надо рассматривать, насколько упадёт пропускная способность, в случае исчезнет эта вершина сети.

В конце 1941 и половине 1942 г в период максимального продвижения немцев на восток фактически вся нагрузка приходилась именно на ж\д сеть восточнее Москвы. Эвакуационные грузы шли в Поволжье, на Урал в Сибирь - т.е. через уже перечисленые Киров, Казань, Куйбышев. Саратов, Сталинград.
Через эти же узлы шел обратный поток вооружений и пополнений.
Фактически снабжение фронта определялось пропускной способностью этих узлов и направлений.
Московский узел в даном случае не повышал пропускную способность сети, а ускорял распредление и обработку грузов, а также способстовал быстрому оперативному маневр у войск с одного стратегического направление на другое.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.02.2012 10:59:43)
Дата 27.02.2012 12:42:33

Re: Тезис о...

Привет!

>В конце 1941 и половине 1942 г в период максимального продвижения немцев на восток фактически вся нагрузка приходилась именно на ж\д сеть восточнее Москвы. Эвакуационные грузы шли в Поволжье, на Урал в Сибирь - т.е. через уже перечисленые Киров, Казань, Куйбышев. Саратов, Сталинград.
>Через эти же узлы шел обратный поток вооружений и пополнений.

это понятно, но не существенно в военном смысле.
Интересны "рокадные мощности" сети - они определяют возможность маневра силами.

>Фактически снабжение фронта определялось пропускной способностью этих узлов и направлений.
>Московский узел в даном случае не повышал пропускную способность сети, а ускорял распредление и обработку грузов,

Это как понимать? Пропускная способность не зависит от скорости распределения и обработки грузов?
Или вас волнует только способность накрутить номинальные тонно-километры, а не реальная способность по доставке грузов?

> а также способстовал быстрому оперативному маневр у войск с одного стратегического направление на другое.

именно это и является важнейшим военным фактором.
И при наличии у немцев Москвы - у них резко повышаются такие возможности, при падении их у нас.

Владимир
От Iva
К Iva (27.02.2012 12:42:33)
Дата 27.02.2012 12:47:48

И это все без учета влияния выпадения центрально точки структуры на

Привет!

структуру в целом.

Т.е. когда у вас есть узел типа московского - у вас принципиально одна сеть. А без него принципиально другая.
У нее появятся свои узкие места, которые способны серьезно уронить общую пропускную способность.

Какие и где - это очень сложный вопрос, требующий огромной и детальной информации, но то, что это будет сеть с принципиально другой пропускной способностью - это точно.


Владимир