От alexio
К Дмитрий Козырев
Дата 27.02.2012 12:51:37
Рубрики WWII; Армия; Фортификация;

Re: Тезис о...

А что считать захватом Москвы ? Блокаду или полную оккупацию ? Только второй вариант дает немцам преимущества московского узла.
Соответственно - были-ли в Москве запасы для блокады ? Даже если кольцо вокруг замкнулось - смогла бы она продержаться до прорыва сибирских дивизий ? Еще интересно, как накладываются возможности немцев по воздействию на ЖД сеть с наиболее восточных позиций, достигнутых ими в период попытки окружения Москввы..
От Дмитрий Козырев
К alexio (27.02.2012 12:51:37)
Дата 27.02.2012 13:51:29

Re: Тезис о...

>А что считать захватом Москвы ? Блокаду или полную оккупацию ?

с тз невозможности использования московского узла - ито и другое.

> Только второй вариант дает немцам преимущества московского узла.

мы сейчас даже не о немецких преимуществах говорим. К тому же какое то время потребуется на его восстановление.

>Соответственно - были-ли в Москве запасы для блокады ? Даже если кольцо вокруг замкнулось - смогла бы она продержаться до прорыва сибирских дивизий ?

Примеры с блокироваными городами в ВОВ наглядно показали, что создать в одном пункте сколь-либо значимые запасы нерационально (омертвляются0 и невозможно.

>Еще интересно, как накладываются возможности немцев по воздействию на ЖД сеть с наиболее восточных позиций, достигнутых ими в период попытки окружения Москввы..

как исключение этих направлений из работы. Что тут непонятного?
От alexio
К Дмитрий Козырев (27.02.2012 13:51:29)
Дата 27.02.2012 21:32:08

Re: Тезис о...

>>А что считать захватом Москвы ? Блокаду или полную оккупацию ?
>с тз невозможности использования московского узла - ито и другое.

При блокаде другие потребности по перевозкам. Для подготовки прорыва рокадная ветка сильно нужна. К статьи - современная рокада через Орехово-Зуево тогда была ?

>Примеры с блокироваными городами в ВОВ наглядно показали, что создать в одном пункте сколь-либо значимые запасы нерационально (омертвляются0 и невозможно.

То есть блокады Москвы бы никак не случилось ?

>>Еще интересно, как накладываются возможности немцев по воздействию на ЖД сеть с наиболее восточных позиций, достигнутых ими в период попытки окружения Москввы..
>как исключение этих направлений из работы. Что тут непонятного?

Непонятно на сколько они исключали московский узел в реальности. Доставали ли до ярославской и рязанской веток ? Если да - московский узел и так был выключен для рокадной переброски.
От Дмитрий Козырев
К alexio (27.02.2012 21:32:08)
Дата 28.02.2012 09:30:27

Re: Тезис о...

>>>А что считать захватом Москвы ? Блокаду или полную оккупацию ?
>>с тз невозможности использования московского узла - ито и другое.
>
>При блокаде другие потребности по перевозкам. Для подготовки прорыва рокадная ветка сильно нужна. К статьи - современная рокада через Орехово-Зуево тогда была ?

была.

>>Примеры с блокироваными городами в ВОВ наглядно показали, что создать в одном пункте сколь-либо значимые запасы нерационально (омертвляются0 и невозможно.
>
>То есть блокады Москвы бы никак не случилось ?

могло случится окружение, в котром гарнизон продержался бы очень недолго не имея помощи извне.

>>>Еще интересно, как накладываются возможности немцев по воздействию на ЖД сеть с наиболее восточных позиций, достигнутых ими в период попытки окружения Москввы..
>>как исключение этих направлений из работы. Что тут непонятного?
>
>Непонятно на сколько они исключали московский узел в реальности. Доставали ли до ярославской и рязанской веток ?

не доставали.
От Iva
К alexio (27.02.2012 12:51:37)
Дата 27.02.2012 12:57:23

Re: Тезис о...

Привет!

>А что считать захватом Москвы ? Блокаду или полную оккупацию ? Только второй вариант дает немцам преимущества московского узла.

Немцы в любом случае получают существенное преимущество.
Только в первом случае за счет того, что мы получаем серьезный минус. А во втором - мы минус, а они еще и плюс получают.


Владимир