От Юрий Житорчук
К All
Дата 28.02.2012 17:08:16
Рубрики 1941;

Вопрос Сержу по мобилизации 23 июня 1941 года.

Уважаемый Серж, как Вы думаете, чем было обусловлено то обстоятельство, что при объявлении 22 июня мобилизации первым днем мобилизации был объявлено 23 июня? Ведь это означало задержку с проведением мобилизационных мероприятий на целые сутки. Вероятно для начала проведения мобилизации требовалось провести достаточно большой объем подготовительной работы? Не могли бы Вы написать, что именно для этого нужно было сделать в течение суток?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (28.02.2012 17:08:16)
Дата 28.02.2012 19:31:12

Re: Вопрос Сержу...

>Уважаемый Серж, как Вы думаете, чем было обусловлено то обстоятельство, что при объявлении 22 июня мобилизации первым днем мобилизации был объявлено 23 июня? Ведь это означало задержку с проведением мобилизационных мероприятий на целые сутки. Вероятно для начала проведения мобилизации требовалось провести достаточно большой объем подготовительной работы? Не могли бы Вы написать, что именно для этого нужно было сделать в течение суток?

Во-первых мобилизационные мероприятия начались с утра 22-го.
Во-вторых, чисто технически начать ее с 22-го не получится.
В третьих цепочка прохождения решения:
1. Подготовка решения на уровне НКО /поднимаемые возраста и округа/
2. Согласование решения на уровне Политбюро
3. Оформление решения на уровне Верховного Совета
4. Подготовка и оформление документов на уровне НКО.
Данные этапы были завершены к 16 часам 22 июня. В 16 часов врид Нач. Мобуправления полковник Глушков заверил копию телеграммы о мобилизации и вместе начальником 1-го отделения 1-го Отдела подполковником Пашковым выехал на ЦТ. В 16.40 был подписан Акт о передаче мобтелеграммы представителям ЦТ. Передача мобтелеграммы в округа была начата в 16.47 и закончена в 17.13.
Напомню, что в УрВО было уже 19.13...
От Юрий Житорчук
К серж (28.02.2012 19:31:12)
Дата 29.02.2012 03:34:58

Re: Вопрос Сержу...

>Во-первых мобилизационные мероприятия начались с утра 22-го.

А не подскажите, какие же мобилизационные мероприятия начались в течение 22 июня?

Вообще мне казалось, что с точки зрения логики сначала надо было объявить мобилизацию и ввести ПП, а уже потом издавать Директиву №2. Тем не менее, решение вопроса об объявлении мобилизации было готово только к 16 часам. В результате потерян целый день для начала мобилизации. Или Вы считаете, что потеря одного дня здесь не существенна?

Еще один вопрос. На основе какого постановления военным из народного хозяйства передавался автотранспорт, трактора, лошади?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (29.02.2012 03:34:58)
Дата 29.02.2012 21:11:31

Re: Вопрос Сержу...

>А не подскажите, какие же мобилизационные мероприятия начались в течение 22 июня?

См. шифровки за 22.05 в Терре.

>Вообще мне казалось, что с точки зрения логики сначала надо было объявить мобилизацию и ввести ПП, а уже потом издавать Директиву №2. Тем не менее, решение вопроса об объявлении мобилизации было готово только к 16 часам. В результате потерян целый день для начала мобилизации. Или Вы считаете, что потеря одного дня здесь не существенна?

Есть две составляющие - технические и политические. Первое связано с проведением самой мобилизации /разница в часовых поясах и мероприятиях/, второе связано с оттяжкой решения. К сожалению, что превалировало 22.06 точно сказать нельзя, и думаю что это невозможно, но я склоняюсь к первому.

>Еще один вопрос. На основе какого постановления военным из народного хозяйства передавался автотранспорт, трактора, лошади?

Это вообще о чем? Я не понял вопроса.
От Юрий Житорчук
К серж (29.02.2012 21:11:31)
Дата 01.03.2012 10:52:23

Re: Вопрос Сержу...

>>А не подскажите, какие же мобилизационные мероприятия начались в течение 22 июня?
>См. шифровки за 22.05 в Терре.
Не подскажите название сборника, в котором приведены соответствующие шифровки за 22.06?

>>Вообще мне казалось, что с точки зрения логики сначала надо было объявить мобилизацию и ввести ПП, а уже потом издавать Директиву №2. Тем не менее, решение вопроса об объявлении мобилизации было готово только к 16 часам. В результате потерян целый день для начала мобилизации. Или Вы считаете, что потеря одного дня здесь не существенна?
>Есть две составляющие - технические и политические. Первое связано с проведением самой мобилизации /разница в часовых поясах и мероприятиях/, второе связано с оттяжкой решения. К сожалению, что превалировало 22.06 точно сказать нельзя, и думаю что это невозможно, но я склоняюсь к первому.

А в чем могла быть причина «политической» затяжки? Неверие Сталина в то, что война таки началась? Так война уже объявлена немцами официально и ответные меры в рамках директивы №2 уже приняты. Начались военные действия с обеих сторон. Какой в этой ситуации может быть политический смысл затягивать объявление мобилизации? Или у Сталина было желание продемонстрировать всему миру, что СССР не имел агрессивных намерений и даже мобилизацию начал только на следующий день после нападения Германии на СССР?

>>Еще один вопрос. На основе какого постановления военным из народного хозяйства передавался автотранспорт, трактора, лошади?
>Это вообще о чем? Я не понял вопроса.

О том, что в указе Президиума ВС об объявлении мобилизации речь идет только о мобилизации военнообязанных. Однако, по идеи, должен был бы быть какой-то указ о передаче военным из народного хозяйства автотранспорта, тракторов, лошадей, предусмотренного мобилизационными планами. Или я здесь ошибаюсь?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (01.03.2012 10:52:23)
Дата 01.03.2012 17:46:00

Re: Вопрос Сержу...

>Не подскажите название сборника, в котором приведены соответствующие шифровки за 22.06?

Генеральный штаб в годы Великой Отечественной войны. Документы и материалы. 1941. Том 12(1)

>>Есть две составляющие - технические и политические. Первое связано с проведением самой мобилизации /разница в часовых поясах и мероприятиях/, второе связано с оттяжкой решения. К сожалению, что превалировало 22.06 точно сказать нельзя, и думаю что это невозможно, но я склоняюсь к первому.
>А в чем могла быть причина «политической» затяжки? Неверие Сталина в то, что война таки началась? Так война уже объявлена немцами официально и ответные меры в рамках директивы №2 уже приняты. Начались военные действия с обеих сторон. Какой в этой ситуации может быть политический смысл затягивать объявление мобилизации? Или у Сталина было желание продемонстрировать всему миру, что СССР не имел агрессивных намерений и даже мобилизацию начал только на следующий день после нападения Германии на СССР?

Вы знаете, я не обладаю способностями вынимания мыслей другого человека... Тем более давно умершего.

>>>Еще один вопрос. На основе какого постановления военным из народного хозяйства передавался автотранспорт, трактора, лошади?
>>Это вообще о чем? Я не понял вопроса.
>О том, что в указе Президиума ВС об объявлении мобилизации речь идет только о мобилизации военнообязанных. Однако, по идеи, должен был бы быть какой-то указ о передаче военным из народного хозяйства автотранспорта, тракторов, лошадей, предусмотренного мобилизационными планами. Или я здесь ошибаюсь?

Объявление мобилизации подразумевает проведение мероприятий согласно мобилизационных планов. В мобпланах уже "зашиты" наряды на поставку техники. Поэтому никаких дополнительных постановлений не требуется. А вот для проведения приписки транспорта требовалось отдельное постановление. В нем определялись лимиты поставки /типа сколько какой регион выделяет/. Такие постановления выходили регулярно.