От Басов
К Walther
Дата 29.02.2012 13:13:55
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

В том-то и вся беда

>Ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или иного холодного оружия...
>Поэтому в разрешении четко прописано, что финский нож и винтовку человек может носить, а кинжал и автомат - не может.
Давайте вспомним, что кроме НР-40, Вачинской финки, Ножа канадского типа и Вишни другого ХО такой длины в том СССР не было. Штыки к АВС и СВТ - отдельный вопрос. Кинжалы серийно не выпускались. Последние Дианы Самсонова выпущены в лучшем случае в начале 1920-х годов.
Соответственно, статья закона смешивает кинжалы, боевые ножи и хозяйственно - бытовые пуукккоооо от финских кустарей и ворсманские бытовые ножи, что уже плохо.

С уважением
От Walther
К Басов (29.02.2012 13:13:55)
Дата 29.02.2012 13:34:49

вы несколько упрощаете

статья писалась не под то, что выпускает промышленность, а вообще. Важно, что виды ХО различались, также как и существовали критерии (твердость стали, рукоятка и пр) по которым определялось ХО. Если написать в бумаге, что человек имеет право носить ХО, это может быть что угодно: шашка, арбалет, бердыш. Но указано четко, что именно он может носить, потому что существовала градация. И это правильно.
От Басов
К Walther (29.02.2012 13:34:49)
Дата 29.02.2012 13:44:58

Я стараюсь не упрощать

>статья писалась не под то, что выпускает промышленность, а вообще. Важно, что виды ХО различались, также как и существовали критерии (твердость стали, рукоятка и пр) по которым определялось ХО. Если написать в бумаге, что человек имеет право носить ХО, это может быть что угодно: шашка, арбалет, бердыш. Но указано четко, что именно он может носить, потому что существовала градация. И это правильно.

В данном случае в статье финский нож (весьма распространенный бытовой нож без гарды) упоминается вместе с кинжалом (заведомо колющим оружием, имеющим гарду) и далее идет "прочее ХО". То есть указывается санкция за ношение предмета, сравнительно незадолго до того свободно покупавшегося населением, равная санкции за ношение или оборот предмета, предназначенного для боя или охоты. Вот это смешение хозбыта и оружия и есть плохо.

С уважением
От Walther
К Басов (29.02.2012 13:44:58)
Дата 29.02.2012 18:39:01

Re: Я стараюсь...

>В данном случае в статье финский нож (весьма распространенный бытовой нож без гарды) упоминается вместе с кинжалом (заведомо колющим оружием, имеющим гарду) и далее идет "прочее ХО". То есть указывается санкция за ношение предмета, сравнительно незадолго до того свободно покупавшегося населением, равная санкции за ношение или оборот предмета, предназначенного для боя или охоты. Вот это смешение хозбыта и оружия и есть плохо.

Финский нож - это не классический пуукко, а прежде всего нож с клинком с характерными для колющего оружия подъемом и скосом обуха, который был в свое время распространен и широко криминально применялся, отчего и последовал запрет ножей именно этого типа. Если посмотреть советский хозбыт, то в нем кроме тонкого клинка можно отметить более крутой подъем и отсутствие всякого скоса обуха.
От объект 925
К Басов (29.02.2012 13:44:58)
Дата 29.02.2012 13:55:40

Re: Я стараюсь...

>В данном случае в статье финский нож (весьма распространенный бытовой нож без гарды)
****
??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B6
Alexej
От Басов
К объект 925 (29.02.2012 13:55:40)
Дата 29.02.2012 16:46:32

Вот именно

>>В данном случае в статье финский нож (весьма распространенный бытовой нож без гарды)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B6

См по указанному Вами первоисточнику:
Также на многих «финках» появляется чуждый для прототипа элемент — развитое перекрестие гарды.
На исходном пуукко никакой гарды нет. И на музейных русских ножах, в том числе из раскопок, гард нет.

С уважением
От объект 925
К Басов (29.02.2012 16:46:32)
Дата 01.03.2012 12:27:09

Володька, ты зачем усы сбрил?

>См по указанному Вами первоисточнику:
++++
я ради фоток запостил, текст к сожалению не прочел.

>Также на многих «финках» появляется чуждый для прототипа элемент — развитое перекрестие гарды.
++++
какой такой прототип? Покажите что в данных ножах от "прототипа", т.е. как я понимаю пукко.
Алеxей
От Басов
К объект 925 (01.03.2012 12:27:09)
Дата 01.03.2012 12:55:36

Вот пуккоо я и считаю прототипом "финки", разумеется.

Можете проверить по книге Марьянко.

С уважением
От объект 925
К Басов (01.03.2012 12:55:36)
Дата 01.03.2012 13:01:50

Если ваш ребенок похож на соседа, а не на вас, то "прототип" он, а не вы

>Можете проверить по книге Марьянко.
++++
так какие такие родовые признаки пукко у финки?
Алеxей
От Басов
К объект 925 (01.03.2012 13:01:50)
Дата 01.03.2012 13:26:37

При чем здесь дети...

>так какие такие родовые признаки пукко у финки?

Длина клинка, толщина клинка, ширина клинка. Отсутствие гарды.
Тип монтажа и необходимость грибка на рукояти не оговариваются.
Что Вам еще надо - не понимаю.

С уважением
От объект 925
К Басов (01.03.2012 13:26:37)
Дата 01.03.2012 13:45:18

ето аналогия такая, про "прототип"

>Длина клинка, толщина клинка, ширина клинка. Отсутствие гарды.
++++
какой кусок стали найдут, такая и толщина и ширина будет. Про гарду не понял, т.к. по ссылке они с гардой.
Алеxей