От Олег...
К Роман Алымов
Дата 29.02.2012 17:39:55
Рубрики 11-19 век;

Дык и Россия точнео так же на Тихий Океан вышла...

Строила остроги-крепости и так постепенно осваивала территорию. Так и вышла, а как же ещё. Ведь мало было просто выйти, надо было закрепить это всё за собой. А других способов, кроме как построить крепости на судоходных реках пока не придумали. Построив крепость получали контроль над бассейном этой реки. Других-то путей не было почти.
От И. Кошкин
К Олег... (29.02.2012 17:39:55)
Дата 29.02.2012 19:28:55

Ты же знаешь, что русская оборона от степи строилась на засечных линиях...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Строила остроги-крепости и так постепенно осваивала территорию. Так и вышла, а как же ещё. Ведь мало было просто выйти, надо было закрепить это всё за собой. А других способов, кроме как построить крепости на судоходных реках пока не придумали. Построив крепость получали контроль над бассейном этой реки. Других-то путей не было почти.

...и когда заработала известная черта - у нас и попер рост населения. /Вдвое за 30 лет

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (29.02.2012 19:28:55)
Дата 01.03.2012 11:02:49

Засечная черта - лишь один частный случай...

>...и когда заработала известная черта - у нас и попер рост населения. /Вдвое за 30 лет

Кто-ж спорит-то.

Только кроме самой засечной черты у нас строились и другие типы сооружений, "линии", например.

Да и сама четра начиналась с возведения вынесенных вперед (в поле) крепостей, которые только потом соединялись заграждениями.
От Роман Алымов
К Олег... (29.02.2012 17:39:55)
Дата 29.02.2012 17:55:48

Не совсем ИМХО(+)

Доброе время суток!
>Строила остроги-крепости и так постепенно осваивала территорию. Так и вышла, а как же ещё. Ведь мало было просто выйти, надо было закрепить это всё за собой. А других способов, кроме как построить крепости на судоходных реках пока не придумали. Построив крепость получали контроль над бассейном этой реки. Других-то путей не было почти.
****** Крепости и остроги строились не просто так, а как защита для а)вновь прибывающих из центра в поисках земли и лучшей жизни переселенцев и торговцев и б)присоединяемых народов от других народов, ещё не присоединённых.
Иначе цепь крепостей так и остановилась бы где-нибудь на Урале или даже Оке.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (29.02.2012 17:55:48)
Дата 29.02.2012 18:15:53

По ссобственной инициативе туда никто не ехал :о)

>****** Крепости и остроги строились не просто так ...

Конечно не просто так, а по единому плану из центра. На каждый острог составлялась подробная смета, дедалась модель и отправлялась в Москву, там утверждалась и отсылалась обратно, где строилась. А где именно и что строить вообще в Москве решали.

> а как защита для а)вновь прибывающих из центра в поисках земли и лучшей жизни переселенцев и торговцев ...

Туда ссылали. Самостоятельно туда не ехали. Это и сейчас-то дыра, а тогда вообще край всета был. К тому же в те времена там климат на русского человнка плохо влиял - много болели часто и умирали рано.

> Иначе цепь крепостей так и остановилась бы где-нибудь на Урале или даже Оке.

Почему?

Построив одну линию укреплений, осваивали эту территорию (ну, например, торговать можно было только в городах, соотвественно, вокрйг трут же образовывались какие-то слободы, кустари и пр. производство). Таким образом колонизировали, далее - опять выдаигали "в поле" следующие крепости и так далее. Постепенно осваивая всё новые пространства. Чего останавливать-то?
От Михаил Денисов
К Олег... (29.02.2012 18:15:53)
Дата 29.02.2012 20:51:37

Олег, ерунду говоришь

День добрый


>> а как защита для а)вновь прибывающих из центра в поисках земли и лучшей жизни переселенцев и торговцев ...
>
>Туда ссылали. Самостоятельно туда не ехали. Это и сейчас-то дыра, а тогда вообще край всета был. К тому же в те времена там климат на русского человнка плохо влиял - много болели часто и умирали рано.
------------
ехали и относительно массово.
почитай что-нибудь по теме освоения, хотя бы Булатова.
От Роман Алымов
К Олег... (29.02.2012 18:15:53)
Дата 29.02.2012 18:36:26

Беглые бежали вроде туда активно (-)