От ЖУР
К All
Дата 29.02.2012 17:47:51
Рубрики WWI;

SS-Polizei-Division

Принято считать что СС она официально стала лишь в 42. Немцы в википедии пишут Auf Befehl vom 10. Februar 1942 (SS-FHA 604/42) wurde die Polizei-Division am 24. Februar 1942 in die Waffen-SS überführt.(ссылка на Georg Tessin).

Однако на лексиконе пишут Am 17. April 1941 wurde die Division schließlich der Waffen-SS zugeordnet. И действительно в документах ГА "Север" лета 41 она уже официально именуется SS Pol.Div.
Может кто нибудь со ссылкой на авторитетный источник сказать определенно когда произошел переход из Вермахта в СС?

ЖУР
От MR1
К ЖУР (29.02.2012 17:47:51)
Дата 01.03.2012 19:02:48

Re: Она была соединением полиции подчиненным ваффен СС.

Так как Гиммлер был главполицейским рейха.
никакого отношения к вермахту даже изначально она не имела.

От Мертвой Головы она отличалась тем, что система исполнения наказаний Рейха была частью СС, а полиция - нет.
И видимо, тем полицейская служба была приравнена по статусу к военной, а служба в СС-Т нет. Во всяком случае лейтенанты ПМВ дослужившись до майоров полиции, переходили в вермахт комбатами с тем же званием.
С МГ Гиммлер сделал хороший ход конем, сохранив в подчинении своих людей с началом мобилизации без нарушения закона, более того, оперативное подчинение дивизии СС-Т ваффен и опосредованно вермахту, позволило законно приравнять спецзвания лагохраны к воинским, касательно контингентов из данной дивизии

От ЖУР
К MR1 (01.03.2012 19:02:48)
Дата 01.03.2012 19:12:02

Re: Она была...

Судя по приказу подчиненной ваффен СС она стала только в апреле 41. До этого она получается сама по себе была. И не вермахт и не ваффен сс.

ЖУР
От MR1
К ЖУР (01.03.2012 19:12:02)
Дата 01.03.2012 22:30:32

Re: Она была...

>Судя по приказу подчиненной ваффен СС она стала только в апреле 41. До этого она получается сама по себе была. И не вермахт и не ваффен сс.
 Скажем так... оперативно подчинена она была все таки ваффен, напрямую по обоим направлениям - главе СС Гиммлеру. Но по сути вы правы. Добровольческая дивизия полиции Райха... Сама по себе. И не СС и не вермахт.
Собсно структура ваффен СС, до их резкого раздутия примерно такая:
-ЛАГ. Соединение охраны Рейхканцелярии ,фюрера и партии, отправившееся на войну.
-Райх. Соединение олицетворяющее единство объединеной с Австрией Германской империи.
-Викинг. Соединение олицетворяющее единство германской крови в немцах и скандинавах.
Прикомандированные к ваффен соединения, ведомств подчиненных главе СС Гиммлеру.
- Соединение представителей УИС Рейха, являющихся частью СС.
- Соединение представителей полиции рейха, частью СС не являющееся

Потом пошло просто раздутие по ведомству Гиммлера, видимо членов общих СС подлежащих мобилизации было слишком много, естественно стало много и добровольцев из их числа желающих служить в ваффен.
Мертвую голову, насколько помню, передапли из СС-Т в Ваффен примерно в то же время что и Полицейскую дивизию
От ЖУР
К ЖУР (29.02.2012 17:47:51)
Дата 29.02.2012 18:17:55

Помогите с переводом пжлст

Вот текст приказа

10.02.1942
Der Chef der Ordnungspolizei Berlin,den 4.Sept.1942 Kdo. I O 1 Nr. 256/42
Betrifft: Unterstellung der SS-Polizei-Division und ihrer Ersatzeinheiten unter die Waffen SS und Durch-führungsbestimmungen hierzu.
Nachfolgender Befehl der Rechsführers SS vom 10.2.42,Tgb.Nr. SS-FHA 604/42 geheim-jetzt offen- über Unterstellung der SS-Pol.-Division und ihrer Ersatzeinheiten unter die Waffen SS und die dazu ergange-nen Durchführungsbestimmungen werden zur Kenntnisnahme und weiteren Veranlassung übersandt.
Der Reichsführer SS Führerhauptquatier, 10.2.42 ,Tgb.Nr. SS-FHA 604/42 geh.
Betrifft: Unterstellung der SS-Polizei-Division und ihrer Ersatzeinheiten.
1. Meinen Befehl vom 17.4.1941 über die Unterstellung der SS-Polizei-Div. und ihrer Ersatzeinheiten hebe ich mit sofortiger Wirkung auf.
2. Die SS-Polizei-Division und ihre Ersatzeinheiten werden in die Organisation der Waffen-SS eingegliedert und sind ein Bestandteil der Waffen SS.
3. Das SS-Führungshauptamt ist mir damit für die SS-Polizei-Division und ihre Ersatz-Einheiten genauso verantwortlich wie für die anderen Divisionen und Ersatzeinheiten der Waffen-SS.
4. An der persönlichen Stellung des SS-Obergruppeführers und General der Polizei DALUEGE
gegenüber der SS-Polizei-Division,die seiner unermüdlichen Tätigkeit und Fürsorge ihr Bestehen verdankt, ändert sich selbstverständlich nichts.
5. Sämtliche Polizeiangehörigen der SS-Polizei-Division und ihrer Ersatzeinheiten treten mit Wirkung vom 1.1.1942 auf den Haushalt der Waffen-SS.
Für die aktiven Polizeiangehörigen - Offiziere,Unteroffiziere und Männer- bleibt das Polizeidienst - und Anstellungsverhältnis unberührt. Die erworbenen Rechte bleiben erhalten!
6. Zur Bearbeitung der Personalangelegenheiten wird ein Offizier mit Hilfskräften vom Hauptamt Ordnungspolizei zum SS-Führungshauptamt kommandiert!
7. Die Polizei-Division und ihre Ersatzeinheiten tragen die SS-Ärmelstreifen mit dem Polizei-Hoheitsabzeichen. Die SS-Polizei-Division und ihre Ersatzeiheiten tragen die Dienstmütze und die Waffenfarben der Waffen-SS.
(Anm.d.Verf.: Ärmelstreifen "SS-Polizei-Division",kein Hoheitsabzeichen)

8. Ich verleihe der SS-Polizei-Division die Spiegel der Waffen SS - Runen - Die beiden bisher an der linken Brustseite des Rockes getragenen Sig-Runen sind abzulegen!
9. Ich nehme alle Polizeiangehörigen,die bisher der SS noch nicht angehörten,auf Grund des tapferen Verhaltens der Division zum 24.2.1942 in die SS auf.
10. Die Anrede erfolgt ab dem 24.2.1942 mit den Dienstbezeichnungen der SS,ausgenommen die Angehörigen des Heeres.
11. An dem Verhältnis der in Einheiten der Division versetzten Angehörigen des Heeres zur Division tritt keine Änderung ein. gez.: Himmler
(Abschrift der Abschrift,W.Oschassek v. 24.10.98)

Интересует пункт п.1. Т.е. приказ о передаче в апреле 41 таки был?




ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (29.02.2012 18:17:55)
Дата 29.02.2012 18:30:26

"Сумрачный тевтонский гений"(с)

Получается дивизию в апреле в 41 ПОДЧИНИЛИ(unterstellt) СС а в феврале 42 ВКЛЮЧИЛИ в состав (eingegliedert).

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.02.2012 17:47:51)
Дата 29.02.2012 17:53:11

Re: SS-Polizei-Division

>Принято считать что СС она официально стала лишь в 42. Немцы в википедии пишут Auf Befehl vom 10. Februar 1942 (SS-FHA 604/42) wurde die Polizei-Division am 24. Februar 1942 in die Waffen-SS überführt.(ссылка на Georg Tessin).

Тут скорее нужно писать не "принято считать". а в "немецкой википедии написано".

>Однако на лексиконе пишут Am 17. April 1941 wurde die Division schließlich der Waffen-SS zugeordnet. И действительно в документах ГА "Север" лета 41 она уже официально именуется SS Pol.Div.
>Может кто нибудь со ссылкой на авторитетный источник сказать определенно когда произошел переход из Вермахта в СС?

ИМХО тут скорее парадокс ее способа формирования. Дивизия (боевые части) исходно формировалась из кадра полиции (находившейся в ведении СС). Но тыловые службы обеспечивались армейскими подразделениями (см. схемы Нейхорстера).

а в вики вероятно отражена некая дата "полного" "перевода" ее на "снабжение" (термины мои условные) СС.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.02.2012 17:53:11)
Дата 29.02.2012 18:03:14

Re: SS-Polizei-Division

>>Принято считать что СС она официально стала лишь в 42. Немцы в википедии пишут Auf Befehl vom 10. Februar 1942 (SS-FHA 604/42) wurde die Polizei-Division am 24. Februar 1942 in die Waffen-SS überführt.(ссылка на Georg Tessin).
>
>Тут скорее нужно писать не "принято считать". а в "немецкой википедии написано".

Эта точка зрения считается общепринятой. По крайней мере в инете.

>>Однако на лексиконе пишут Am 17. April 1941 wurde die Division schließlich der Waffen-SS zugeordnet. И действительно в документах ГА "Север" лета 41 она уже официально именуется SS Pol.Div.
>>Может кто нибудь со ссылкой на авторитетный источник сказать определенно когда произошел переход из Вермахта в СС?
>
>ИМХО тут скорее парадокс ее способа формирования. Дивизия (боевые части) исходно формировалась из кадра полиции (находившейся в ведении СС). Но тыловые службы обеспечивались армейскими подразделениями (см. схемы Нейхорстера).

>а в вики вероятно отражена некая дата "полного" "перевода" ее на "снабжение" (термины мои условные) СС.

Однако сс-кие блузы они себе выправили уже к началу ВОВ:)

Тем не менее до определенного момента они числились как соединением вермахта. Или это не так?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.02.2012 18:03:14)
Дата 29.02.2012 18:12:33

Re: SS-Polizei-Division

>>>Принято считать что СС она официально стала лишь в 42. Немцы в википедии пишут Auf Befehl vom 10. Februar 1942 (SS-FHA 604/42) wurde die Polizei-Division am 24. Februar 1942 in die Waffen-SS überführt.(ссылка на Georg Tessin).
>>
>>Тут скорее нужно писать не "принято считать". а в "немецкой википедии написано".
>
>Эта точка зрения считается общепринятой. По крайней мере в инете.

Я конечно не такой большой знаток оргсруктур и интернета, но у Мюллера-Гилебранда она же проходит как СС. И по документам - правда переводным.

>>ИМХО тут скорее парадокс ее способа формирования. Дивизия (боевые части) исходно формировалась из кадра полиции (находившейся в ведении СС). Но тыловые службы обеспечивались армейскими подразделениями (см. схемы Нейхорстера).
>
>>а в вики вероятно отражена некая дата "полного" "перевода" ее на "снабжение" (термины мои условные) СС.
>
>Однако сс-кие блузы они себе выправили уже к началу ВОВ:)

ну так полкИ СС-овские же и были изначально?

>Тем не менее до определенного момента они числились как соединением вермахта. Или это не так?

ИМХО не так.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.02.2012 18:12:33)
Дата 29.02.2012 18:14:39

Re: SS-Polizei-Division

>Я конечно не такой большой знаток оргсруктур и интернета, но у Мюллера-Гилебранда она же проходит как СС. И по документам - правда переводным.

Про него я забыл совсем.

>>Однако сс-кие блузы они себе выправили уже к началу ВОВ:)
>
>ну так полкИ СС-овские же и были изначально?

Разве?

>>Тем не менее до определенного момента они числились как соединением вермахта. Или это не так?
>
>ИМХО не так.

А как?


ЖУР
От wadimych
К ЖУР (29.02.2012 18:14:39)
Дата 29.02.2012 21:16:04

При этом они не носили декали СС

на касках и рун в петлицах.
От wolfschanze
К wadimych (29.02.2012 21:16:04)
Дата 01.03.2012 17:00:22

Re: При этом...

>на касках и рун в петлицах.
--Они носили эмблемы и петлицы полиции
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ЖУР
К wadimych (29.02.2012 21:16:04)
Дата 29.02.2012 21:29:08

И эмблемы полиции таскали. (-)