От Жуков Андрей
К Kalash
Дата 01.03.2012 07:42:11
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Вопрос по...

>
http://onalexs.users.photofile.ru/photo/onalexs/200666330/207877463.jpg



>На фото упоминается Первая грузинская дивизия имени Сталина.
>А как вообще происходило наименование воинских подразделений? Ну, там, дивизия имени Взятия Бастилии парижскими коммунарами. Полагаю, что в годы Гражданской войны это была "инициатива на местах", а как позже это случалось?
>При образовании подразделения, по просьбам "трудящихся", то есть личного состава, в качестве награждения и т.д.?
Наименования воинским частям присваивались приказами РВСР, РВС СССР, НКО, Постановлениями ВЦИК, ЦИК СССР, Указами Президиума Верховного Совета. В годы ВОВ еще и приказами Верховного Главнокомандующего. После ВОВ приказами МО СССР.
Точно также наименований воинские части лишались. Или переименовывались.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (01.03.2012 07:42:11)
Дата 01.03.2012 07:50:57

Re: Вопрос по...

>Наименования воинским частям присваивались приказами РВСР, РВС СССР, НКО, Постановлениями ВЦИК, ЦИК СССР, Указами Президиума Верховного Совета. В годы ВОВ еще и приказами Верховного Главнокомандующего. После ВОВ приказами МО СССР.
>Точно также наименований воинские части лишались. Или переименовывались.

А вот если часть была "имени Верховного Совета СССР", неужели не требовалось на это решения (согласия) советского "парламента"7

Кроме того: интересно, а кто в последующем (персонально -- что за генальый криэйтор???) был инициатором присвоения тем же подлодкам, например, названий типа «ИМЕНИ XXVI СЪЕЗДА КПСС»
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (01.03.2012 07:50:57)
Дата 01.03.2012 08:02:05

Re: Вопрос по...

>А вот если часть была "имени Верховного Совета СССР", неужели не требовалось на это решения (согласия) советского "парламента"7
Не без ведома самого Верховного Совета уж точно. Т.к. прежде чем что-то присвоить идёт ходатайство. Оно может исходить от части, от округа, от ГЛАВПУРа и т. д. Ходатайство рассматривают и издают соответствующий приказ.
>Кроме того: интересно, а кто в последующем (персонально -- что за генальый криэйтор???) был инициатором присвоения тем же подлодкам, например, названий типа «ИМЕНИ XXVI СЪЕЗДА КПСС»
Насчет присвоения наименования кораблям - документы не попадались, но думаю тут не обходилось без главпура. Только вот кто присвоил кораблю Рыбнадзора, ставшему впоследствии погранкораблем имя Херлуфа фамилию забыл - тут думаю какой-то вредитель в больших чинах. И документ о присвоении неглядя кто-то подписал.
От john1973
К Жуков Андрей (01.03.2012 08:02:05)
Дата 01.03.2012 18:07:06

Re: Вопрос по...

>Насчет присвоения наименования кораблям - документы не попадались, но думаю тут не обходилось без главпура. Только вот кто присвоил кораблю Рыбнадзора, ставшему впоследствии погранкораблем имя Херлуфа фамилию забыл - тут думаю какой-то вредитель в больших чинах. И документ о присвоении неглядя кто-то подписал.
Это... извиняюсь. Етот пепелац, что, вообще не вооружен, помимо АК-74 экипажа? А как же он собирается исполнять задачу по охране водных рубежей?
От Роман Алымов
К Жуков Андрей (01.03.2012 08:02:05)
Дата 01.03.2012 12:34:48

А в чём проблема с Бидструпом? (+)

Доброе время суток!
>Только вот кто присвоил кораблю Рыбнадзора, ставшему впоследствии погранкораблем имя Херлуфа фамилию забыл - тут думаю какой-то вредитель в больших чинах. И документ о присвоении неглядя кто-то подписал.
****** В советское время он считался "Большим другом Советского Союза", в чём проблема если его имя присвоить сторожевику?

С уважением, Роман
От Antenna
К Роман Алымов (01.03.2012 12:34:48)
Дата 01.03.2012 15:44:32

Он еще листовки продавал.

Вот что он пишет:

Установив в конце концов связь с находящейся в подполье Коммунистической партией, я начал рисовать для нее, ясно высказывая свое мнение, но, конечно, нелегально. Я исполнил ряд карикатур на тех датчан, сотрудничавших с оккупантами, с которыми после войны следовало рассчитаться. Эти карикатуры печатались массовым тиражом в виде открыток. Вырученные от их продажи деньги поступали в фонд партии для ее нелегальной работы. Несмотря на то, что я изменил "почерк", оказалось, что по карикатурам на почтовых открытках нетрудно было определить их автора. Мне срочно пришлось уйти в подполье. Вместе с женой и маленьким сыном я прожил до конца оккупации в небольшом дачном домике под Копенгагеном.
От Жуков Андрей
К Роман Алымов (01.03.2012 12:34:48)
Дата 01.03.2012 12:45:52

Re: А в...

>Доброе время суток!
> >Только вот кто присвоил кораблю Рыбнадзора, ставшему впоследствии погранкораблем имя Херлуфа фамилию забыл - тут думаю какой-то вредитель в больших чинах. И документ о присвоении неглядя кто-то подписал.
>****** В советское время он считался "Большим другом Советского Союза", в чём проблема если его имя присвоить сторожевику?
Проблема в том, что название корабля должно нести в первую очередь воспитательное, мобилизующее значение. А для простого матроса служить на корабле с названием Херлуф - каково? Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Ну путь датского художника так звали, но нельзя так русские корабли называть.
От инженегр
К Жуков Андрей (01.03.2012 12:45:52)
Дата 01.03.2012 13:02:29

Re: А в...


>Проблема в том, что название корабля должно нести в первую очередь воспитательное, мобилизующее значение. А для простого матроса служить на корабле с названием Херлуф - каково?

Как вариант - матрос будет служить на Бидструпе. А буде возникнут вопросы - у матрозена бут повод уппрекнуть собеседника в необразованной дремучести. Так вот.
Алексей Андреев
От Жуков Андрей
К инженегр (01.03.2012 13:02:29)
Дата 01.03.2012 13:16:29

Re: А в...

>Как вариант - матрос будет служить на Бидструпе. А буде возникнут вопросы - у матрозена бут повод уппрекнуть собеседника в необразованной дремучести. Так вот.
Представьте при Сталине корабль бы назвали Херлуф? Головы бы полетели.
А при Горбачеве - пожалуйста.
Что у нас своих героев мало что ли? Ну хоть Максим Горький назовите или Адмирал Угрюмов ну или еще в честь нормального героя. А то на флоте и Херлуф. У русского со словом Херлуф только одно на уме.
От инженегр
К Жуков Андрей (01.03.2012 13:16:29)
Дата 01.03.2012 16:54:10

Re: А в...

>>Как вариант - матрос будет служить на Бидструпе. А буде возникнут вопросы - у матрозена бут повод уппрекнуть собеседника в необразованной дремучести. Так вот.
>Представьте при Сталине корабль бы назвали Херлуф? Головы бы полетели.
Пуркуа??? Заслуг перед СССР и всемирным коммунистическим движением у дядьки было "выше крыши". В конце концов, в Александровском саду в Москве стоит же "памятник международному оппортунизму" - и ничего, не снесли. :-)))

>У русского со словом Херлуф только одно на уме.

Ну, знаете-ли, ежели всё время на уровень быдла оглядываться...
Алексей Андреев
От М.Токарев
К Жуков Андрей (01.03.2012 13:16:29)
Дата 01.03.2012 14:25:13

"Адмирал Угрюмов" уже ходит по Каспию...

>Что у нас своих героев мало что ли? Ну хоть Максим Горький назовите или Адмирал Угрюмов ну или еще в честь нормального героя.

Доброе время суток!
Если Вы имели в виду Германа Алексеевича Угрюмова, то его имя еще в сентябре 2001 года был присвоено Приказом Главнокомандующего ВМФ России боевому кораблю Каспийской флотилии — базовому тральщику БТ-244 (проект 12650, в составе флота с 1988 года). См. здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E3%F0%FE%EC%EE%E2,_%C3%E5%F0%EC%E0%ED_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E5%E2%E8%F7

ПМСМ, вполне логично. Вся военно-морская служба Угрюмова прошла на Каспии, там он командовал большим пожарным катером, но выше этой должности в ВМФ не поднялся. В морских погранчастях не служил. Т.е., и класс, и место приписки корабля, ныне носящего его имя, выглядят вполне логично.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Николай Поникаров
К Жуков Андрей (01.03.2012 13:16:29)
Дата 01.03.2012 13:33:29

При Сталине был пограничный катер "Кит" (+)

День добрый.

... который в рассказах очеркиста превратился в "Смелый".

С уважением, Николай.
От Samsv
К Николай Поникаров (01.03.2012 13:33:29)
Дата 01.03.2012 14:00:07

"Сакко и Ванцетти" бывш. грузовой пароход, потом в составе ЧФ.

>День добрый.

Приветствую!

"Сакко и Ванцетти" Транспорт. Бывший грузовой пароход Черноморского государственного морского пароходства, в составе ЧФ с 27.07.1941 г. Водоизмещение: 1200 брт.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Стукалин
К Николай Поникаров (01.03.2012 13:33:29)
Дата 01.03.2012 13:51:25

"КИТ" = "коммунистический интернационал третий"... Не? :-)) (-)
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (01.03.2012 13:51:25)
Дата 01.03.2012 14:04:03

Протестую!

День добрый.

Интернационал либо Третий, либо Коммунистический, а вместе это попахивает ст. 58-10.

С уважением, Николай.
От Presscenter
К Николай Поникаров (01.03.2012 14:04:03)
Дата 01.03.2012 14:18:04

Re: Протестую!


>Интернационал либо Третий, либо Коммунистический, а вместе это попахивает ст. 58-10.

Протест отклоняется) Ибо выражение "Коммунистический (третий) интернационал" иной раз встречалось. Да и вряд ли кто-то проявил бы излишнее рвение по поводу такого КИТа в стране, где при наличии только одной компартии сохранялось уточняющее определение "большевиков")))
От Александр Стукалин
К Николай Поникаров (01.03.2012 14:04:03)
Дата 01.03.2012 14:07:58

Спасибо, уж протеста не ожидал... Вы правы, конечно же! :-))) Шутка-с... (-)
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (01.03.2012 13:16:29)
Дата 01.03.2012 13:23:07

Re: А в...

>Представьте при Сталине корабль бы назвали Херлуф? Головы бы полетели.
>А при Горбачеве - пожалуйста.
>Что у нас своих героев мало что ли? Ну хоть Максим Горький назовите...

При сталине бы назвали "Кукрыниксы" и "Борис Ефимов", но не срослось... :-)
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (01.03.2012 13:23:07)
Дата 01.03.2012 13:28:12

Был именной КВ "Кукрыниксы" (-)
От Samsv
К Роман Алымов (01.03.2012 13:28:12)
Дата 01.03.2012 13:50:02

Только он не "Кукрыниксы", а "Беспощадный". (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (01.03.2012 13:28:12)
Дата 01.03.2012 13:32:07

А они его купили что ли на зарплату и подарили танкистам??? (-)
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (01.03.2012 13:32:07)
Дата 01.03.2012 13:43:06

На гонорар вроде (+)

Доброе время суток!
Он был ещё ими вручную разрисован. Я как-то пересекался по жизни с человеком, отец которого был в экипаже этого танка - к сожалению "Я помню" тогда не было....
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (01.03.2012 13:43:06)
Дата 01.03.2012 14:01:01

Это не "Беспощадный?

Приветствую!
http://tankfront.ru/ussr/nominal_tanks/besposchadny.html
http://tankfront.ru/foto/ussr/tank_names/besposhadny-04.jpg



Андрей
От Роман Алымов
К КарАн (01.03.2012 14:01:01)
Дата 01.03.2012 15:08:28

Может и так (+)

Доброе время суток!
Я же по памяти о рассказе человека пишу, может или он что напутал, или я, или оба.

С уважением, Роман
От Samsv
К Роман Алымов (01.03.2012 13:43:06)
Дата 01.03.2012 13:52:21

На Сталинские премии. (-)
От Александр Стукалин
К Samsv (01.03.2012 13:52:21)
Дата 01.03.2012 13:55:01

А им давали премии в годы ВОВ? (-)
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (01.03.2012 13:55:01)
Дата 01.03.2012 14:20:17

Список лауреатов

День добрый.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лауреаты_Сталинской_премии_в_области_литературы_и_искусства

С уважением, Николай.
От Samsv
К Александр Стукалин (01.03.2012 13:55:01)
Дата 01.03.2012 14:06:44

Им давали. Постановления Совнаркома за апрель 1942 года, 10 или 11 апреля.

Приветствую! С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (01.03.2012 13:43:06)
Дата 01.03.2012 13:49:39

Ну гонорар и есть зарплата художника.... Интересно, спасибо :-) (-)
От М.Токарев
К Александр Стукалин (01.03.2012 13:49:39)
Дата 01.03.2012 14:37:19

Кукрыниксы жили не только с гонораров...

Доброе время суток!

С 1933 года Кукрыниксы - штатные сотрудники газеты "Правда". Вероятно, были приписаны к отделу иллюстрации. Т.е., гонорары-гонорарами, но и положенные штатным газетчикам ежемесячные денежные оклады они также получали на вполне законном основании. + Полагавшиеся газетчикам-"правдистам" карточки в годы войны.
Кстати, именно от "Правды" Кукрыниксы выезжали в апреле 1942 года в командировку в Петрищево. Итогом которой стал первый вариант их картины "Таня" (1942), вторую версию которой - "Зоя", они сделали уже в 1947 году. Подробнее см.:
http://www.artvek.ru/iskusstvo/beseda27.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (01.03.2012 13:28:12)
Дата 01.03.2012 13:29:35

Во! Видите! Почти дошли (до корабля)... :-)) (-)
От Samsv
К Жуков Андрей (01.03.2012 13:16:29)
Дата 01.03.2012 13:19:04

Максим Горький нельзя (самолет назвали). (-)
От NV
К Samsv (01.03.2012 13:19:04)
Дата 01.03.2012 13:36:29

Ну так крейсер Максим Горький в реальности существовал. (-)
От john1973
К NV (01.03.2012 13:36:29)
Дата 01.03.2012 18:16:35

Re: Ну так...

Корабль унаследовал жестокую судьбу прототипа... парвла, до своего острова Капри, не дожил..
От Samsv
К Жуков Андрей (01.03.2012 12:45:52)
Дата 01.03.2012 12:54:28

Бидструп-великий художник, карикатурист,друг СССР. И корабль - это не город Деж.

>>Доброе время суток!
>> >Только вот кто присвоил кораблю Рыбнадзора, ставшему впоследствии погранкораблем имя Херлуфа фамилию забыл - тут думаю какой-то
А для простого матроса служить на корабле с названием Херлуф - каково? Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Ну путь датского художника так звали, но нельзя так русские корабли называть.

Приветствую! С городами было ещё хуже. Например, город Георгиу-Деж (Лиски).
Местные называли Деж, так как трудно было выговорить полное название.
А альбом с карикатурами Бидструпа был настольной книгой, когда в школе учился.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (01.03.2012 12:54:28)
Дата 01.03.2012 13:28:50

Русский корабль Гото Предисканция как-то плавал (-)
От Александр Стукалин
К Samsv (01.03.2012 12:54:28)
Дата 01.03.2012 12:59:26

Re: Бидструп-великий художник,...

>А альбом с карикатурами Бидструпа был настольной книгой, когда в школе учился.

Вы в художественной школе учились? :-)
От john1973
К Александр Стукалин (01.03.2012 12:59:26)
Дата 01.03.2012 18:09:43

Re: Бидструп-великий художник,...

>>А альбом с карикатурами Бидструпа был настольной книгой, когда в школе учился.
>
>Вы в художественной школе учились? :-)
Альбом Бидструпа был невеликой, но редкостью. На него в "гости ходили".
От Роман Алымов
К john1973 (01.03.2012 18:09:43)
Дата 01.03.2012 19:34:40

У нас до сих пор жив такой альбом(-)
От Samsv
К Александр Стукалин (01.03.2012 12:59:26)
Дата 01.03.2012 13:16:51

Нет, в сельской районной. Книжки в магазинах там еще водились в 70-х гг.

>>А альбом с карикатурами Бидструпа был настольной книгой, когда в школе учился.
>
>Вы в художественной школе учились? :-)

Приветствую! Художественной школы не было, зато была музыкальная и был районный Дом культуры.
А Бидструпа, купленного в магазине в те времена, кто-то умыкнул позднее.
:-).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От AFirsov
К Александр Стукалин (01.03.2012 12:59:26)
Дата 01.03.2012 13:01:31

Не смейтесь. У меня знакомая заказала 4-х томник, а в продаже уже нет...

"Плачу, а саблю точу" (делаю из скана макет для печати :-Е)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К AFirsov (01.03.2012 13:01:31)
Дата 01.03.2012 13:21:07

А я и не смеюсь, я сам в художке учился в детстве... :-) (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (01.03.2012 12:34:48)
Дата 01.03.2012 12:42:13

Re: А в...

>****** В советское время он считался "Большим другом Советского Союза", в чём проблема если его имя присвоить сторожевику?

Да особых то проблем нет -- ну, назвали и назвали... Но просто сам художник, он как бы не обдобрил бы, я думаю, своё имя на корабле с полицейскими функциями под флагом "KGB-FSB" :-)
Но, с позиций ФСБ, как креатива, я бы и дальше пошел: я б очередной новый большой стреляющий сторожевик какой-нибудь назвал "Андрей Сахаров"... А чего? Пусть боятся его! :-))
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (01.03.2012 08:02:05)
Дата 01.03.2012 08:08:13

Re: Вопрос по...

>Насчет присвоения наименования кораблям - документы не попадались, но думаю тут не обходилось без главпура. Только вот кто присвоил кораблю Рыбнадзора, ставшему впоследствии погранкораблем имя Херлуфа фамилию забыл - тут думаю какой-то вредитель в больших чинах. И документ о присвоении неглядя кто-то подписал.

Дык, я думаю, Горбачев и присвоил... И ходить (за исследованиями по этому вопросу никуда не надо -- все легше "историкам"!): "Вредитель в больших чинах" -- точно он! :-)))