От Novik
К xab
Дата 08.02.2002 14:22:38
Рубрики Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Да нечего там анализировать.

С одной стороны считаются подбитые+уничтоженные, с другой стороны только уничтоженные. И по своему это правильно - за кем поля боя,
того и тапки. Только сравнение получается километров с килограммами.
От Siberiаn
К Novik (08.02.2002 14:22:38)
Дата 08.02.2002 14:45:52

Инфа

Во вьетнаме восстанавливалось 98 процентов подбитых танков. Имеется в виду пораженных. В том числе и разрушенных напрочь


Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (08.02.2002 14:45:52)
Дата 08.02.2002 14:46:18

Это инфа по амерским танкам (-)
От Давид
К Siberiаn (08.02.2002 14:46:18)
Дата 08.02.2002 14:56:06

Re: Это инфа...


То есть получается, что такой подсчет "у одной стороны - и подбитые и уничтоженные, у второй - только уничтоженные" в принципе оправдан, если поле боя осталось за второй стороной. Противник-то свои не восстановит.
От Novik
К Давид (08.02.2002 14:56:06)
Дата 08.02.2002 15:12:15

Re: Дык.

> в принципе оправдан, если поле боя осталось за второй стороной. Противник-то свои не восстановит.

Именно что в принципе. Аналогия: В таком случае невозможно сравнивать людские потери в ВВ2 вообще. Ибо немцев тогда надо считать
убитые+пленные (фактически все мужское население страны). А с танками так вообще - практически весь панцерваффе в наши мартены
угодил. Это повод сказать, что у немцев были плохие танки?
От Давид
К Novik (08.02.2002 15:12:15)
Дата 08.02.2002 15:18:39

Re: Дык.


Я Мухину примерно это и ответил. Подсчет потерь и кривость танков - разные вещи.
От Novik
К Давид (08.02.2002 15:18:39)
Дата 08.02.2002 15:30:47

Re: Консенсус (-)
От Валерий Мухин
К Давид (08.02.2002 14:56:06)
Дата 08.02.2002 15:11:18

Re: Это инфа...

>То есть получается, что такой подсчет "у одной стороны - и подбитые и уничтоженные, у второй - только уничтоженные" в принципе оправдан, если поле боя осталось за второй стороной. Противник-то свои не восстановит.

Оправдан... Но в ограниченном количестве случаев. Если по такому подсчету начинают делать выводы о "криворукости" той или ной стороны или превосходстве того или иного образца вооружений над другим, тогда б-Я-да... И ведь делают...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Давид
К Валерий Мухин (08.02.2002 15:11:18)
Дата 08.02.2002 15:17:45

Re: Это инфа...


А вот тут надо диалектически. :-) Если некоторые товарищи делают такие далеко идущие выводы, надо ставить на вид. Египтяне часто танки и неповрежденными бросали. Потеряли? Потеряли. Говорит ли это что-то о самих танках? Никак нет. Как подсчет потерь - оправдано в принципе, как оценка кривости танков - нет.
От Валерий Мухин
К Давид (08.02.2002 15:17:45)
Дата 08.02.2002 15:25:34

Вернемся к исходному тезису Фофанова (+)

В чем был его смысл - в восхищение, от того, что гораздо более древний ИС-3 смог быть на равных разменятся с более совершенным танком. При чем здесь брошенные машины?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Vasiliy
К Валерий Мухин (08.02.2002 15:25:34)
Дата 08.02.2002 15:29:02

Re: Вернемся к...

Здрасьте!

>В чем был его смысл - в восхищение, от того, что гораздо более древний ИС-3 смог быть на равных разменятся с более совершенным танком. При чем здесь брошенные машины?
Это вопрос к счетоводам-любителям, которые ИСы считали.
Хотя... скорее проффесионалам.
А ИС-машина нормальная, с этим все ясно.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Vasiliy
От Давид
К Vasiliy (08.02.2002 15:29:02)
Дата 08.02.2002 16:09:45

Re: Вернемся к...


>>Это вопрос к счетоводам-любителям, которые ИСы считали.
>>Хотя... скорее проффесионалам.

Поясните.
От Vasiliy
К Давид (08.02.2002 16:09:45)
Дата 08.02.2002 16:24:26

Re: Вернемся к...

Здрасьте!

>
>>>Это вопрос к счетоводам-любителям, которые ИСы считали.
>>>Хотя... скорее проффесионалам.

>Поясните.
Поясняю как могу. Читал я часто о том, что в Израиле всегда стараются поднять боевой дух войск (как правило малочисленных по сравнению с арабами) путем доказательства превосходства своей техники над арабской. Такой способ подсчета потерь играет туже роль.
Но ИМХО, такое есть в любой армии, так что сильно не обижайтесь:)
Vasiliy
От Давид
К Vasiliy (08.02.2002 16:24:26)
Дата 08.02.2002 16:32:24

Re: Вернемся к...


А не лучше ли фактическими результатами войн дух поднимать? :-) Так оно нагляднее.
От Vasiliy
К Давид (08.02.2002 16:32:24)
Дата 08.02.2002 16:39:54

Re: Вернемся к...

Здрасьте!
>А не лучше ли фактическими результатами войн дух поднимать? :-) Так оно нагляднее.
А я сказал что таких результатов не было?
Vasiliy
От Давид
К Vasiliy (08.02.2002 16:39:54)
Дата 08.02.2002 16:41:42

ОК. (-)
От Давид
К Vasiliy (08.02.2002 15:29:02)
Дата 08.02.2002 16:08:47

Re: Вернемся к...


Абсолютно не при чем. О чем я и говорю.
От Давид
К Давид (08.02.2002 16:08:47)
Дата 08.02.2002 16:11:12

Это был ответ Мухину, а не Василию. (-)