От AFirsov
К Begletz
Дата 02.03.2012 18:26:04
Рубрики 11-19 век; Флот;

Нет, на суше был пат, но с положительным трендом в нашу сторону

Потери Мукдена возместить можно было, а Цусимы возместил только ... Горшков в 1970-е годы!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Begletz
К AFirsov (02.03.2012 18:26:04)
Дата 02.03.2012 21:17:41

Ну какой же пат, когда проиграли вчистую? (-)
От Alpaka
К Begletz (02.03.2012 21:17:41)
Дата 02.03.2012 22:14:33

Ре: Ну какой...

об етом лучше спросить самих японцев-они видели только чудо, что русские капитулировали незадолго то того момента, как японская экономика и военная машина были на краю краха и разорения. Продержись Россия еше 4-5 месяца-и на переговорах уже были бы на равных. Если бы продолжили бы воевать еше год-Япония бы слилась.

Алпака
От СБ
К Alpaka (02.03.2012 22:14:33)
Дата 03.03.2012 21:55:36

Ре: Ну какой...

>об етом лучше спросить самих японцев-они видели только чудо, что русские капитулировали незадолго то того момента, как японская экономика и военная машина были на краю краха и разорения.

А можно прямых цитаток из японцев по этому поводу?

>Продержись Россия еше 4-5 месяца-и на переговорах уже были бы на равных.

А задачи "держаться" больше не стояло, потому что основные территории, за обладание которыми шла война, уже не удержали и японцы заняли всё, что им было надо. Охренненный "пат", да.

Надо было идти в наступление, отбивать всё обратно. Я напомню, что наступательную операцию за всю войну (при постоянном перевесе в силах начиная с Ляояна) русская армия попыталась организовать однажды. Кончилось сражение на реке Шахэ весьма печально, с потерями 2:1 в пользу японцев. Выводы же из него в головах реальных российских военачальников, были такие, что больше никаких активных телодвижений русская армия не предпринимала, хотя даже между Мукденом и Цусимой было вполне достаточно времени, чтобы восстановить силы и порядок в войсках. Какими силами любители порассуждать на тему "вот если бы они нас догнали..." собираются хотя бы заставить командование в Маньчжурии делать то, чего оно решительно не хотело в реальности?

>Если бы продолжили бы воевать еше год-Япония бы слилась.

Или в России обострилась бы революция на фоне новой редакции сражения на Шахэ (а нет никаких предпосылок какого-то иного начала наступательной кампании), или наши европейские друзья решили бы воспользоваться тем, что армия раздергана для войны с Японией.

От Blitz.
К СБ (03.03.2012 21:55:36)
Дата 03.03.2012 22:30:36

Ре: Ну какой...

> Или в России обострилась бы революция на фоне новой редакции сражения на Шахэ (а нет никаких предпосылок какого-то иного начала наступательной кампании), или наши европейские друзья решили бы воспользоваться тем, что армия раздергана для войны с Японией.
Ето кто?
От СБ
К Blitz. (03.03.2012 22:30:36)
Дата 03.03.2012 23:02:32

Ре: Ну какой...

>> Или в России обострилась бы революция на фоне новой редакции сражения на Шахэ (а нет никаких предпосылок какого-то иного начала наступательной кампании), или наши европейские друзья решили бы воспользоваться тем, что армия раздергана для войны с Японией.
>Ето кто?

Это, например те, кто пользовался ослаблением России после РЯВ/революции в реале, в ходе боснийского кризиса.
От Blitz.
К СБ (03.03.2012 23:02:32)
Дата 04.03.2012 04:33:07

Ре: Ну какой...

>Это, например те, кто пользовался ослаблением России после РЯВ/революции в реале, в ходе боснийского кризиса.
Слишком жирно для них.
От Begletz
К Alpaka (02.03.2012 22:14:33)
Дата 02.03.2012 23:30:53

Ре: Ну какой...

>об етом лучше спросить самих японцев-они видели только чудо, что русские капитулировали незадолго то того момента, как японская экономика и военная машина были на краю краха и разорения. Продержись Россия еше 4-5 месяца-и на переговорах уже были бы на равных. Если бы продолжили бы воевать еше год-Япония бы слилась.

Ну вы как бы забыли, что страна не может воевать, терпя одно поражения за другим; да и революция 1905 г назревала с декабря 1904.
От Alpaka
К Begletz (02.03.2012 23:30:53)
Дата 03.03.2012 18:26:11

Ре: Ну какой...

в 1941 воевали, да и северная война была не сразу выиграна.
Алпака
От СОР
К Begletz (02.03.2012 23:30:53)
Дата 03.03.2012 02:09:24

Ре: Ну какой...


>Ну вы как бы забыли, что страна не может воевать,

Скорее не хочет. После чего становится еще хуже.
От sss
К AFirsov (02.03.2012 18:26:04)
Дата 02.03.2012 20:49:51

По сути моментом проигрыша войны было падение Порт-Артура (+)

...потеря войск его гарнизона и кораблей 1ТОЭ.

С этого момента затраты на "переиграть" уже перевешивали выгоды, получаемые в случае гипотетического выигрыша. Т.е. выиграть можно было и в 1905, (или еще в следующей кампании) но для этого нужно было выиграть войну на истощение с Японией, которая уже добилась всех своих стратегических целей. К тому же для РИ она велась бы на отдаленном и неудобном театре, в условиях внутреннего брожения. Как следствие - выгоднее оказалось забить на утопии "желтороссии" и замириться. Мукден и Цусима - оказались лишь издержками гордыни, не позволявшей с этим обстоятельством смириться.
От Blitz.
К sss (02.03.2012 20:49:51)
Дата 02.03.2012 22:06:43

Re: По сути...

>С этого момента затраты на "переиграть" уже перевешивали выгоды, получаемые в случае гипотетического выигрыша. Т.е. выиграть можно было и в 1905, (или еще в следующей кампании) но для этого нужно было выиграть войну на истощение с Японией, которая уже добилась всех своих стратегических целей.

Дык у японцев тоже не все походу нормально было с економикой и возможностю дальше воевать.
От sss
К Blitz. (02.03.2012 22:06:43)
Дата 02.03.2012 22:13:42

Re: По сути...

Ну да, теоретически была возможность дожать японцев в войне на истощение, про это я и пишу. Но издержки такой победы были выше, чем её выгоды.

>Дык у японцев тоже не все походу нормально было с економикой и возможностю дальше воевать.

Да это не вопрос, проблемы безусловно были у них. Беда в том, что когда у японцев стало "не всё нормально" - у РИ уже шли бои на Пресне и без 5 минут революционная гверилья на транссибирской магистрали.