От Цефа
К Цефа
Дата 09.02.2002 00:40:43
Рубрики Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Займемся немножко прикладной математикой, господа :-)

>Батальон "Паттонов" Барома, поддерживая атаку парашютистов на египетскую 7-ую пехотную дивизию у Рафиаха, оказался вовлечён в тяжёлый бой с египетскими танками и подбил 15 ИС-3M, пару T-34-85 и самоходку СУ-100. Бои вокруг египетских позиций около Кафр-Шан продолжались до полудня, а в последовавшей танковой дуэли "Паттоны" Барома уничтожили еще два ИС-3 и пять T-34-85. Один ИС-3M, атаковавший подразделение парашютистов, продвигавшееся без сопровождения, был выведен из строя удачно выпущенной винтовочной гранатой, которая срикошетировала от открытого люка башни в боевое отделение.

Итого мы имеем 18 подбитых ИСов. Против этого у нас минимум 3 уничтоженых Паттона, и некоторое кол-во поврежденных и восстановленых. Откуда взялась цифра "около 10" - это предположение, не обязательно что верное.
Но, теперь мы займемся остальными цифрами.
Известно как факт, что батальон Барома сохранил свою боеспособность и продолжал участвовать в боях после стражения с ИСами. То есть, поврежденные Паттоны были быстро поставлены в строй, большая часть скорее всего прямо на месте.
Я уже писал, что израильтяне всего захватили 40 ИСов, 30 из них - из 125-й бригады. Ещё 32 были уничтожены.
То есть, остаются 10 штук которые были захвачены в других местах. Не все в Рафиахе, был ещё бой у Шейх-Сувейда с 20 ИСами, причем там они были куда хуже организованным и противостояли большим силам ЦАХАЛа. После этого боя израильтяне захватили несколько танков. Один из ИСов в Рафиахе (который десантники подбили гранатой) был захвачен позднее. Итого у нас остаются 17 ИСов, из которых большая часть была уничтожена - никак не менее 10.
Отбрасываем все поврежденные с обеих сторон...
В конце-концов, мы имеем минимум 10 уничтоженных ИСов, против минимум трех уничтоженных Паттонов.
Это не один к одному - это три к одному.

Цефа, http://www.waronline.org
От Андю
К Цефа (09.02.2002 00:40:43)
Дата 09.02.2002 01:00:36

"Возник лирический и нежный тост...", т.е. вопрос. (+)

Приветствую !

Какое отношение это имеет к сравнению ИСов и М48 ?!

Винтовочная пуля вылетела из ствола "Паттона" ? Был встречный танковый бой а ля Прохоровка, хотя и там самоходки и орудия ПТО использовались вовсю ? Подразделения были 100 % укомплектованы вышеперечисленной техникой ? Авиация/вертолеты/артиллерия/ПТУРЫ/РПГ и пр. ничего не делали ?

Конечно, мне бы было приятно прочитать, что 1 "старичок" ИС-3 раскатал батальон, да что там -- бронетанковую дивизию на супер-пупер амеровской технике, но таки я бы все равно понимал, что это есть... "некоторое преувеличение". Нет ? ;)

Всего хорошего, Андрей.
От Цефа
К Андю (09.02.2002 01:00:36)
Дата 09.02.2002 01:21:18

Да на самом деле почти никакого :-)

Просто попросили выложить описание боя в котором участвовали ИС-3 и М48... я и выложил. Конечно это не сферические кони в вакууме - там были и пехота/десант, и самоходные орудия и другая артиллерия включая минометные батареи, и ПТ средства, и так далее и тому подобное.
Но несмотря на это логично предположить что именно Паттоны уничтожили большую часть ИСов... и именно ИСы уничтожили Паттоны. Поскольку остальные средства были для этого слабоваты - разве что гранату в люк... как там и было один раз.
Пора начинать тему "наствольные гранаты против ИСов" :-)))

Цефа, http://www.waronline.org
От Андю
К Цефа (09.02.2002 01:21:18)
Дата 09.02.2002 01:41:52

"Нам это ни к чему" (с) (+)

Приветствую !

>Просто попросили выложить описание боя в котором участвовали ИС-3 и М48... я и выложил. Конечно это не сферические кони в вакууме - там были и пехота/десант, и самоходные орудия и другая артиллерия включая минометные батареи, и ПТ средства, и так далее и тому подобное.

За это безусловное спасибо. :)

>Но несмотря на это логично предположить что именно Паттоны уничтожили большую часть ИСов... и именно ИСы уничтожили Паттоны. Поскольку остальные средства были для этого слабоваты - разве что гранату в люк... как там и было один раз.

Вот и хотелось бы разобраться, что значит "повреждены" и "уничтожены". И таки, кем ! Как ты понимаешь, нашпиговать снарядами в борт "молча стоящий" со сбитой гусеницей и без экипажа танк -- это одно, а рубится с ним в танковой бою -- другое. ИМХО, ОЧЕНЬ мало данных для далеко идущих выводов. Как туда, так и обратно. :))

>Пора начинать тему "наствольные гранаты против ИСов" :-)))

Нафиг, нафиг, экзотика интересна, но непоказательна. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Цефа
К Андю (09.02.2002 01:41:52)
Дата 09.02.2002 11:17:13

Re: "Нам это...

>Вот и хотелось бы разобраться, что значит "повреждены" и "уничтожены".
Уничтожены - это когда танк перестает быть боеспособным и не подлежит восстановлению. То есть проще говоря, когда его так ..нуло что он превратился в груду металлолома. Экипаж при этом естественно не выживает как правило.
С другой стороны, с повреждениями куда сложнее. Это в принципе может быть всё что угодно, кроме "уничтожения". Может повредило гусеницу, и танк потерял мобильность, а после боя его быстренько починили и поехали дальше. А может ему сорвало башню нафиг, но после боя свои ремонтники подобрали, и приделали новую.
Как я уже писал, судя по тому что батальон оставался боеспособным и после данного боя, большинство повреждений Паттонов несли относительно легкий характер.

>И таки, кем ! Как ты понимаешь, нашпиговать снарядами в борт "молча стоящий" со сбитой гусеницей и без экипажа танк -- это одно, а рубится с ним в танковой бою -- другое.
Конкретно в Рафиахе было второе. В других местах в Шестидневную войну бывало и первое, но в Рафиахе они оказали сопротивление.

>ИМХО, ОЧЕНЬ мало данных для далеко идущих выводов. Как туда, так и обратно. :))
Я честно говоря не очень понимаю куда эти выводы должны далеко идти :-)
Был бой... участвовали такие-то и такие-то танки, вместе с другими наземными элементами... потери - такие и такие, стопроцентная точность не гарантированна... победили атакующие, сектор остался за ними, следовательно цель была выполнена. Вот и все, чего же боле ? :-)
Более конкретно все равно не добьешся.

Цефа, http://www.waronline.org
От Валерий Мухин
К Цефа (09.02.2002 11:17:13)
Дата 09.02.2002 11:41:02

Re: "Нам это...

>Уничтожены - это когда танк перестает быть боеспособным и не подлежит восстановлению. То есть проще говоря, когда его так ..нуло что он превратился в груду металлолома. Экипаж при этом естественно не выживает как правило.

Совсем даже не обязательно. Вот, например, снарядами танку заклинило башню и перебило гусеницу. Танк пока почти целый и подлежит востановлению. Экипаж, понятное дело, вылезает и укрывается в ближайшей яме, что бы не искушать судьбу. У противника, однако, нашлось время добить танк, что бы он случайно не ожил. В результате имеем целый экипаж и раскатанный в блин танк.
Практика добивания, на сколько я могу судить весь ма распространена...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (09.02.2002 11:41:02)
Дата 09.02.2002 11:48:13

Ну, это частный случай

Когда экипаж выживает, поэтому я и написал - как правило.
Но тем не менее, в конце-концов и в этом случае танк становится металлоломом, так что в общем я правильно написал :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От Валерий Мухин
К Цефа (09.02.2002 11:48:13)
Дата 09.02.2002 12:30:59

Re: Ну, это...

>Но тем не менее, в конце-концов и в этом случае танк становится металлоломом, так что в общем я правильно написал :-)

То что экипаж остается в живых это конечно частный случай :-)
Но то, что как правило стараются добится уничтожения танка противника это распространенное явление. Т.е. в ходе боя танки повреждаются, а добиваются уже после....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru