От Claus
К sss
Дата 05.03.2012 14:50:32
Рубрики 11-19 век; Флот;

Ре: Где же...

>У японцев все корабли живы, только временные повреждения. Которые они исправляют быстрее, чем русские в артурской базе.
Здесь некорректно написано.
Быстрее японцы могут ремонтироваться только если русские не дергаются и сидят в артуре. На Эллиотах особо не поремонтируешься.
От sss
К Claus (05.03.2012 14:50:32)
Дата 05.03.2012 15:30:48

Ре: Где же...

>>У японцев все корабли живы, только временные повреждения. Которые они исправляют быстрее, чем русские в артурской базе.
>Здесь некорректно написано.
>Быстрее японцы могут ремонтироваться только если русские не дергаются и сидят в артуре. На Эллиотах особо не поремонтируешься.

Вполне корректно, после боя 28.07.1904, о котором шла речь, 1ТОЭ уже вынуждена не дергаться и сидеть в Артуре. Там повреждения были, как минимум не меньше, чем у японцев (а реально даже и больше). С возможностями для ремонта уже исчезающими - из-за плотной сухопутной осады и обстрелов территории базы.
В принципе Того сразу после боя уже мог смело отправить и Микасу, и Асахи на ремонт в Японию, заменив их броненосниками Камимуры и стариками из 2-й линии: для поддержания блокады и обеспечения коммуникаций этого более чем хватало. В течении 1-1,5 месяца все равно могли выйти максимум 3 русских ЭБР и Баян, у Того же оставалось боеспособными 2 ЭБР, 2 итальянца и 3-4-5 БРКР. А за это время в Нагасаках поврежденных поставят на ноги.
От Claus
К sss (05.03.2012 15:30:48)
Дата 07.03.2012 15:09:23

Ре: Где же...

>Вполне корректно, после боя 28.07.1904, о котором шла речь, 1ТОЭ уже вынуждена не дергаться и сидеть в Артуре.
Все же речь шла о гимпотетическом бое, а не конкретно 28.07.10904. Даже о серии таких боев. А если такой бой проводится раньше, то плотной осады базы нет и возможности для ремонта будут большие, чем на Эллиотах. японцы же не зная точных повреждений эскадры, будут вынуждены делать выбор - ремонтироваться в японии, рискуя, что эскадра пойдет на прорыв в этот момент или ремонтироваться на Эллиотах как получится.

>С возможностями для ремонта уже исчезающими - из-за плотной сухопутной осады и обстрелов территории базы.
Интересный момент - большинство командиров кораблей (включая Эссена, кстати), по итогам выхода 10.06.1094 вызсказались за сидение в базе до последнего, пока совсем не припрет. Про то, что по итогам боя может потребоваться ремонт никто не задумался.
От sss
К Claus (07.03.2012 15:09:23)
Дата 07.03.2012 16:05:34

Ре: Где же...

>Все же речь шла о гимпотетическом бое, а не конкретно 28.07.10904.

Выше речи именно о 28.07, говорят, что по его итогам якобы какой-то положительный (для 1ТОЭ) баланс по нанесенным повреждениям нарисовался. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2297917.htm

>Даже о серии таких боев. А если такой бой проводится раньше, то плотной осады базы нет и возможности для ремонта будут большие, чем на Эллиотах. японцы же не зная точных повреждений эскадры, будут вынуждены делать выбор - ремонтироваться в японии, рискуя, что эскадра пойдет на прорыв в этот момент или ремонтироваться на Эллиотах как получится.

Тут дело неоднозначное, конечно. Т.е. чтобы получить выгоду "база в Артуре vs. база на Эллиотах" надо уметь наносить противнику сравнимые повреждения в бою. Это получалось плохо.

Конечно, согласен с тем, что чем раньше 1ТОЭ дала бы первый бой - тем лучше для неё.

Но, опять-таки, сначала этому мешали торпедированные в первый день, потом последствия бестолковых подрывов. Это объективно, помимо того, что и выходить-то не особенно горели.

Ну и насчет прорыва - лично у меня есть идея, "пугающая своей очевидностью", что Того ошибочно перестраховался в бою 28.07. Мог бы после дневного боя дать 1ТОЭ золотой мост во Владик, а вдоль корейского побережья (и особенно в проливах) массированно атаковать миноносцами. Благо их имелись многие десятки, а вблизи Японии можно использовать не только большие (т.н. "истребители") а еще и массу всякой швали от 40 тонн включительно. Побитые же в дневном бою корабли - вполне годная цель для них.

Те из 1ТОЭ, кто будет хотя бы поврежден - уже не жильцы, утром по маршруту пройти и добить.

Конечно призы в Артуре не достанутся, зато сама крепость ляжет на пару месяцев раньше.

>Интересный момент - большинство командиров кораблей (включая Эссена, кстати), по итогам выхода 10.06.1094 вызсказались за сидение в базе до последнего, пока совсем не припрет. Про то, что по итогам боя может потребоваться ремонт никто не задумался.

Ну проблемы с желанием выходить очевидно были налицо. Перед 28.07 как раз и стало ясно, что дальше сидеть нельзя - начался обстрел с берега и теперь предстоят только нарастающие повреждения "в одни ворота".