От Александр Солдаткичев
К All
Дата 08.02.2002 13:24:11
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Вопрос про самураев.

Здравствуйте

Я слышал, что самурайское сословие в Японии упразднили в конце 19 века, но у нас японцев продолжали называть самураями.
Почему ? Было ли у японцев во время второй мировой войны какое то разделение на самураев/простых смертных ?
Я читал, что многие японские лётчики летали в звании, соответствующем сержанту и не могли получить повышение из за кастовости японской армии. Вот что за кастовость тут имеется в виду ?
Ещё читал, что Сабуро Сакаи написал книгу о себе "Путь самурая" (если не ошибаюсь). То есть получается, что он себя считал самураем ?
Кого, всё таки, сами японцы называли самураями ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-02
К Александр Солдаткичев (08.02.2002 13:24:11)
Дата 08.02.2002 15:22:02

Я не Несамарский и даже не Храпачевский, но внесу 5 иен

Отмена сословия коснулась только простых самураев. Титулованные же сохранили свои дворянские звания и после. Во всяком случае лично видел года 4 назад визитную карточку, где кроме иероглифов стояло по-английски "барон Тояма Токанава" - имя и фамилия, ясно подзабыл :-), но титул "барон" помню твердо.
Было ли это юридически корректно, не знаю

>С уважением, Александр Солдаткичев
Взаимно, Николай
От Владимир Несамарский
К Коля-02 (08.02.2002 15:22:02)
Дата 08.02.2002 15:36:02

Фальшивая монета эти Ваши 5 иен:-)

Приветствую

Какие только визитки не предъявляют:-)) - "барон", видите ли.:-))

А ответ Храпачевского совершенно исчерпывающий и куда полнее того, что я мог бы дать сам.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Коля-02
К Владимир Несамарский (08.02.2002 15:36:02)
Дата 08.02.2002 15:41:49

Так когда же титулы отменили ?

До конца WWII титулы явно были (князь Коноэ и т.д.). А сейчас? Только бедному микадо оставили ?

С уважением, Николай
От Роман Храпачевский
К Коля-02 (08.02.2002 15:41:49)
Дата 08.02.2002 16:23:19

Не надо путать аристократию Мэйдзи и самураев

Краткая справка по великолепной (по фактуре) книге А. Пеликана "Прогрессирующая Япония", СПб 1895 :

До Мэйдзи самураи были служилое сословие на службе у поземельных и военных феодалов, т.е. у даймё и сёгунов. Вообще же, феодальной верхушкой периода Эдо были - дайри (императорские принцы крови, кугё - потомки рода Фудзивара), составлявшие двор императора (микадо), и даймё, делившиеся на 4 категории (сёгуны были 1 и 2-я категории). Всего к 1868 г. даймё было около 300 и пары сотен кугё, которых в начали эры Мэйдзи слили в один класс аристократов "кадзоку". Подчеркиваю - самураев туда не включали.
В 1889 г., с принятием Конституции, кадзоку и плюс около 300 ветеранов императора Мацухито, свершивших революцию Мэйдзи, были раскассированы по вновь введенным по иностранному образцу аристократическим рангам: принцев, графов, виконтов и баронов. Всего что-то около 1000 человек. Опять же, самураи там если и были, то только в составе этих 300 "ветеранов". В то время как остальных самураев было более 40 000.
В общем, не путайте божий дар с яичницей.
От Коля-02
К Роман Храпачевский (08.02.2002 16:23:19)
Дата 08.02.2002 16:28:16

О.К.(-)
От Ingvar
К Александр Солдаткичев (08.02.2002 13:24:11)
Дата 08.02.2002 14:47:14

А о чем вот этот фильм?

Что-то научно-популярное, сегодня, длительностью минут 20, по каналу Дискавери и под названием "Тайны самураев".
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (08.02.2002 13:24:11)
Дата 08.02.2002 14:18:01

Шайтан - вроде только что читал ответ Китовраса. Где он ? :) (-)
От Китоврас
К Александр Солдаткичев (08.02.2002 14:18:01)
Дата 08.02.2002 14:19:26

Re: Шайтан -...

Доброго всем здравия!

Грохнул ввиду неполноты и недостоверности - уважаемый Роман Храпачевский ответил более полно и подробно.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Александр Солдаткичев
К Китоврас (08.02.2002 14:19:26)
Дата 08.02.2002 14:23:41

Всё равно спасибо за ответ :). (-)
От Роман Храпачевский
К Александр Солдаткичев (08.02.2002 13:24:11)
Дата 08.02.2002 13:57:13

Re: Вопрос про...

>Я слышал, что самурайское сословие в Японии упразднили в конце 19 века, но у нас японцев продолжали называть самураями.

Именно так. В 1872 г. был издан декрет о создании регулярной армии на базе всеобщей воинской повинности, не подразумевавшей существования отдельной военной касты самураев. В 1874 -75 гг. оставшиеся не у дел самураи поднимали восстания, подавленнные регулярными войсками. Самураев лишили всех их атрибутов (двух мечей) и пенсий только в 1876 г., на что последовало "Великое Сацумское восстание" 1877 г. носившее ожесточенный характер и с трудом подавленное. В результате, остатки самурайства окончательно приняли новое госустройство и заняли в новой Японии ниши чиновничества, полиции и профессиональных военных. Из-за этого эти слои в переносном смысле продолжали называть "самураями" - ввиду происхождения большинства их членов.

>Почему ? Было ли у японцев во время второй мировой войны какое то разделение на самураев/простых смертных ?
>Я читал, что многие японские лётчики летали в звании, соответствующем сержанту и не могли получить повышение из за кастовости японской армии. Вот что за кастовость тут имеется в виду ?

Встраивание феодальных кланов и шире - самурайства, в госструктуру новой Японии носило компромиссный характер, ряд кланов, поддержавших "Исин" ("реконструкцию") Мэйдзи, такие как Тёсю или Сацума, получили командные высоты в вооруженных силах, создаваемых на регулярной основе. Первые - в сух. войсках, вторые - во флоте. Вообще же, слой самураев, составивших костяк командного состава ВС Японии, начиная с 80-х гг. 19 в. и до 30-х гг. 20 в., был примерно постоянным и колебался вокруг 40 тыс. человек, ротация и пополнение его шло в основном рамках одних и тех же кланов, родов и семей (самурайского происхождения), "пришлых" было мало. Кроме того, военные дела прямо подлежали ведению императора и "гэнро" ("старейшие государственные деятели"), а не кабинету министров, что из-за сословного состава гэнро способствовало насаждению в командном составе традиций Бусидо как прямо (через рекрутирование членов военно-еодальных кланов), так и через контроль над военными училищами и академиями.

>Ещё читал, что Сабуро Сакаи написал книгу о себе "Путь самурая" (если не ошибаюсь). То есть получается, что он себя считал самураем ?
>Кого, всё таки, сами японцы называли самураями ?

Путь самурая - это и есть Бусидо, свод или как, чаще его называют, кодекс правил, законов и обыкновений самураев (настоящих), который пропагандировался в регулярной императорской армии Японии до 1945 г. (см. причины выше). В бытовом смысле, в те времена самураями могли звать всех, кто придерживался этого кодекса. Настоящие самураи, как выше упомянуто, были упразднены в виде сословия в 1876 г.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Роман Храпачевский (08.02.2002 13:57:13)
Дата 08.02.2002 14:19:10

Спасибо. (-)