От Василий Фофанов
К И. Кошкин
Дата 11.02.2002 01:53:25
Рубрики Прочее;

Re: А ну...

>Мне непонятно совершенно, почему в опасный поход для прикрытия кольценосса он взял только ломаную железяку. А вдруг нарвались бы на кое-что поживее назгулов?

Откуда это следует. Страница, строка.

>Я-я. Вот только кто и когда и почему изрек это пророчество, не считая стишка Бильбо - неясно.

Неясно это только по самому "Властелину колец". Ну так что же, в книге полно аллюзий к сущностям ,которые в ней не объясняются. Вон Теодэн с Оромэ сравнивается, что за Оромэ такой?

> А бред вдвойне это то, что клинок, скованный гномами перековывают эльфы.

Нетворчески ты на вещи смотришь. Как раз очень даже логично что меч, откованный Гномами, перековывают Эльфы, чтобы Человек с ним пошел в битву. Символ единства рас Средиземья в борьбе со Злом. Чисто гномий Нарсил-то при употреблении против Врага сломался :)

>Пророчество, вообще говоря, играет мало роли даже в книге, все решает конкретная обстановка, что в фильме неплохо отражено.

С этим не спорю. Хотя ты сам говоришь что это "неплохо отражено" только для тех кто уже ЗНАЕТ о чем базар. У книги сам понимаешь таких пререквизитов нет :)

>Он - переродившийся страж ворот Гондолина, который единолично замочил самого главного балрога Готмога правда сам при это скончался.

Во-первых, это всего лишь поткрутки сторилайна задним числом, в момент написания книги Толкиен ничего такого не помышлял. Во-вторых - ну замочил. Каким образом из этого следует что он может замочить аж 9 назгулов сразу?

>Армия писала кипятком и покидала оружие при одном появлении Короля из Ангмара. Тут то и наступило кышь-кышь.

Тоже верно :) Однако факт остается - назгул был ОДИН. А не девять :)

>Это, как раз, принимая во внимание способности Гэндальфа, в том числе и способность становиться невидимым

Хммм это что-то новое, а это откуда следует? Из того что он носит Нарья? Оно такой власти не дает.

> - полная фигня. Уруков он бы домножил наноль одним своим пердом.

Не факт. Впрочем это - пустой базар. Охотно допускаю что его поборол именно Саруман, речь лишь о том что сам поединок на мой взгляд был абсолютно кретинским. :)

>Это не прикол, просто, если ты заметил, большинство эльфов имеет ОДИНАКОВЫЙ тип лица, что производит неизгладимое впечатление. Хороший подбор актеров, однако.

Не спорю. Я только о том, что поскольку Элронд у меня ассоциировался с агентом из "Матрицы", он как бы был....ммм...не совсем хорошим :)

>>Да ладно, он просто еще маленький :)
>
>Ему пятьдесят лет на это момент, ровно столько, сколько было Бильбо во время его путешествия.

Ну и че, все люди в 25 лет - зрелые мужики? В армии он не служил, баб не трахал, в путешествия не ходил - ИМХО не с чего ему быть суровым воином :)

>Фильм не должен отходить от книги в главном, а именно - в характерах героев. А то так и их Арагорна можно было бы истеричного слюнтяя сделать.

Кстати Арагорн на мой взгляд напрочь не харизматичен.

> Или вообще поставить на роль негра.

"Ты не любишь негров?" (с) :) Мне вот любопытно будут ли негры в отрицательной роли южан представлены? ...

>Это было в самом конце боя, по книге, он лично своим мечом отогнал тролля

Блин, пришлось брать в руки первоисточник, уж 6 лет как обходился :) Все верно, это у меня глюки. Почему-то казалось мне, что это дело рук Сэма :)

>, копье же по кольчуге скользнуло в обоих случаях)))

"Там, где об кольчугу ударилось копье, мифрильные кольца, продавив подкольчужник, синевато отпечатались у
Фродо на груди, но кольчуга не порвалась, и соскользнувшее копье резко отшвырнуло хоббита в сторону, ..."

Теперь предлагаю увеличить силу удара... ну... скажем... на два порядка. Как там с синеватыми отпечатками будет дело обстоять? :)

>Пятьдесят лет по их меркам - зрелость.

Да, но соответствуют ли их мерки зрелости нашим? :)

>Да нет, он вообще, ИМХО, должен был быть нормального роста)))

Не факт. ИМХО он был в выборе роста вообще не очень ограничен, майар же :)

>ИМХО, это есть в полной версии, которая будт на ДВД,

Дай-то Бог, но сомневаюсь.

> так же, как и уничтожение отряда уруков стражей Лориена (есть у меня впечатляющие кадры). Все же на ДиВиДи фильм - полтора часа.

В каком смысле "полтора"?! Вдвое короче?

>Не могло. Тогда бы три серии пришлось бы класть на первую часть.

А я что, против? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Лейтенант
К Василий Фофанов (11.02.2002 01:53:25)
Дата 11.02.2002 10:03:34

Re: А ну...

> Вон Теодэн с Оромэ сравнивается, что за Оромэ такой?

Охотник Ороме - Валар. Теоретически второй по крутости в рукопашной после Тулкаса. Моргот старался с ним не связываться. Обычно передвигался конным (отсюда и сравнение). А еще у него песик был такой миленький, что мог загрызть Саурона ;-)
От Максим Гераськин
К Лейтенант (11.02.2002 10:03:34)
Дата 11.02.2002 15:53:30

Боже, какая "пурга"!! ;))))))))))))) (-)
От Лейтенант
К Максим Гераськин (11.02.2002 15:53:30)
Дата 11.02.2002 17:14:27

Говорите Вы кошек не любите? Да Вы просто готовить их не умеете!!! ;-))) (-)
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (11.02.2002 15:53:30)
Дата 11.02.2002 16:44:41

А почему пурга?

> Охотник Ороме - Валар. Теоретически второй по крутости в рукопашной после Тулкаса. Моргот старался с ним не связываться. Обычно передвигался конным (отсюда и сравнение). А еще у него песик был такой миленький, что мог загрызть Саурона ;-)

Оромэ не охотник? Его Мелькор не побаивался? Он не передвигался верхом? У него не было песика? Песик не мог загрызьть Саурона? Что является пургой?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (11.02.2002 16:44:41)
Дата 11.02.2002 18:34:27

Да это я так, простите великодушно

Ни в коем случае не имел ввиду никого задеть, поэтому и поставил кучу смайликов. Обсуждаемую вещь уважаю, как безусловно нравящуюся большому количеству уважаемых людей.

Но я вот как и Алексей Исаев, осилил лишь несколько страниц, хотя похождения Бильбо Бэггинса в детстве зачитывал до дыр.
Но продолжение уж больно абстрактно для меня. Кажется полнейшей белибердой ;). Ну что поделать.
"Не могу понять".
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (11.02.2002 18:34:27)
Дата 11.02.2002 18:49:52

Да Боже мой, о чем разговор

Я думал у Вас возражения по конкретным фактам. Права не любить "Сильмариллион" как таковой я ни у кого не отнимаю :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Лейтенант
К Василий Фофанов (11.02.2002 16:44:41)
Дата 11.02.2002 17:18:32

С точки зрения Дмитрия и Максима (IMHO) пургой является Сильмарилион ;-))) (-)
От Дмитрий Адров
К Максим Гераськин (11.02.2002 15:53:30)
Дата 11.02.2002 16:39:59

Совершенно согласен (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (11.02.2002 10:03:34)
Дата 11.02.2002 13:56:28

Замечание за оскорбление собеседника (и Сане тоже) 8)))))

А то я не знаю кто такой Оромэ. Не всякий вопрос требует ответа :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Лейтенант
К Василий Фофанов (11.02.2002 13:56:28)
Дата 11.02.2002 14:13:02

Это не ответ Вам, это комментарий для тех, кто "больше 10 страниц не осилил" ;-) (-)
От Саня
К Василий Фофанов (11.02.2002 01:53:25)
Дата 11.02.2002 08:49:50

Re: А ну...

Да нет, у Профессора натяжек в самом деле много. Да и не может их не быть, бо идеализм сплошной.


>Неясно это только по самому "Властелину колец". Ну так что же, в книге полно аллюзий к сущностям ,которые в ней не объясняются. Вон Теодэн с Оромэ сравнивается, что за Оромэ такой?

Валар.

>Нетворчески ты на вещи смотришь. Как раз очень даже логично что меч, откованный Гномами, перековывают Эльфы, чтобы Человек с ним пошел в битву. Символ единства рас Средиземья в борьбе со Злом. Чисто гномий Нарсил-то при употреблении против Врага сломался :)
Ну, опять же в истории Толкина бло много мечей покруче Нарсила. Зачем и почему вдруг возник этот сломанный меч - и в самом деле непонятно. В Сильмариллионе он никак не звучит...


>>Он - переродившийся страж ворот Гондолина, который единолично замочил самого главного балрога Готмога правда сам при это скончался.
>
>Во-первых, это всего лишь поткрутки сторилайна задним числом, в момент написания книги Толкиен ничего такого не помышлял. Во-вторых - ну замочил. Каким образом из этого следует что он может замочить аж 9 назгулов сразу?

Тут опять же натяжка. Девять назгулов не могут быстренько замочить Фродо сотоварищи, а вдруг те же 9 назгулов могут забить визави Готмога, который и по сравнению с Сауроном (по крайней мере в плане боевых качеств) выглядит весьма и весьма. По крайней мере не тюремщик Саурон, а балроги задалбывали всё противоморготское воинство :)


>>Это, как раз, принимая во внимание способности Гэндальфа, в том числе и способность становиться невидимым
>
>Хммм это что-то новое, а это откуда следует? Из того что он носит Нарья? Оно такой власти не дает.

Дело в том, что эти способности Гэндальфа прописаны кране невнятно. За исключением опять же смятого балрога Гэндальф себя никак особо не проявил :). А уж драка на палках между двумя Майа, один из которых (Саруман) на самом деле всё-таки вроде посильнее - это бред. И опять же посильнее - в чём. Толкиен на это ответа нигде не даёт :)

С уважением
С
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (11.02.2002 01:53:25)
Дата 11.02.2002 07:44:25

Re: А ну...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Мне непонятно совершенно, почему в опасный поход для прикрытия кольценосса он взял только ломаную железяку. А вдруг нарвались бы на кое-что поживее назгулов?
>
>Откуда это следует. Страница, строка.

Когда он трындит, что кабатчик живет в дне, если не меньше от таких тварей, что обделаться можно.

>>Я-я. Вот только кто и когда и почему изрек это пророчество, не считая стишка Бильбо - неясно.
>
>Неясно это только по самому "Властелину колец". Ну так что же, в книге полно аллюзий к сущностям ,которые в ней не объясняются. Вон Теодэн с Оромэ сравнивается, что за Оромэ такой?

НЕ понятно.

>> А бред вдвойне это то, что клинок, скованный гномами перековывают эльфы.
>
>Нетворчески ты на вещи смотришь. Как раз очень даже логично что меч, откованный Гномами, перековывают Эльфы, чтобы Человек с ним пошел в битву. Символ единства рас Средиземья в борьбе со Злом. Чисто гномий Нарсил-то при употреблении против Врага сломался :)

Ерунд. Речь о том, чт эльфовские кузнецы, вообще говоря, к описываемому времени должны бытьне очень - всех умных в Эрегионе перебили.

>>Пророчество, вообще говоря, играет мало роли даже в книге, все решает конкретная обстановка, что в фильме неплохо отражено.
>
>С этим не спорю. Хотя ты сам говоришь что это "неплохо отражено" только для тех кто уже ЗНАЕТ о чем базар. У книги сам понимаешь таких пререквизитов нет :)

Кт не знает - нефиг кино смотреть)))

>>Он - переродившийся страж ворот Гондолина, который единолично замочил самого главного балрога Готмога правда сам при это скончался.
>
>Во-первых, это всего лишь поткрутки сторилайна задним числом, в момент написания книги Толкиен ничего такого не помышлял. Во-вторых - ну замочил. Каким образом из этого следует что он может замочить аж 9 назгулов сразу?

В книге упоминается что он весь очень такой-растакой, но в бой почему-то не лезет, даже радиспасения всего и вся.

>>Армия писала кипятком и покидала оружие при одном появлении Короля из Ангмара. Тут то и наступило кышь-кышь.
>
>Тоже верно :) Однако факт остается - назгул был ОДИН. А не девять :)

Он тогда был страшнее, чем просто назгул

>>Это, как раз, принимая во внимание способности Гэндальфа, в том числе и способность становиться невидимым
>
>Хммм это что-то новое, а это откуда следует? Из того что он носит Нарья? Оно такой власти не дает.

Из "Хоббита".

>> - полная фигня. Уруков он бы домножил наноль одним своим пердом.
>
>Не факт. Впрочем это - пустой базар. Охотно допускаю что его поборол именно Саруман, речь лишь о том что сам поединок на мой взгляд был абсолютно кретинским. :)

Ну, а каким он должен быть? Они должны пялиться друг на друга, чтобы один упал в онце? Нормально дерутся.

>>Это не прикол, просто, если ты заметил, большинство эльфов имеет ОДИНАКОВЫЙ тип лица, что производит неизгладимое впечатление. Хороший подбор актеров, однако.
>
>Не спорю. Я только о том, что поскольку Элронд у меня ассоциировался с агентом из "Матрицы", он как бы был....ммм...не совсем хорошим :)

А нефиг было матрицу по пять раз смотреть)))

>>>Да ладно, он просто еще маленький :)
>>
>>Ему пятьдесят лет на это момент, ровно столько, сколько было Бильбо во время его путешествия.
>
>Ну и че, все люди в 25 лет - зрелые мужики? В армии он не служил, баб не трахал, в путешествия не ходил - ИМХО не с чего ему быть суровым воином :)

Хоббиты живут не в два раз дольше, чем люди.

>>Фильм не должен отходить от книги в главном, а именно - в характерах героев. А то так и их Арагорна можно было бы истеричного слюнтяя сделать.
>
>Кстати Арагорн на мой взгляд напрочь не харизматичен.

Молод, это верно, а насчет харизматичности - не знаю

>> Или вообще поставить на роль негра.
>
>"Ты не любишь негров?" (с) :) Мне вот любопытно будут ли негры в отрицательной роли южан представлены? ...

Я не люблю афроамериканцев, которые, ИМХО, после небольшой гримировки отлично подошли бы на роль орков)))

>>Это было в самом конце боя, по книге, он лично своим мечом отогнал тролля
>
>Блин, пришлось брать в руки первоисточник, уж 6 лет как обходился :) Все верно, это у меня глюки. Почему-то казалось мне, что это дело рук Сэма :)

>>, копье же по кольчуге скользнуло в обоих случаях)))
>
>"Там, где об кольчугу ударилось копье, мифрильные кольца, продавив подкольчужник, синевато отпечатались у
>Фродо на груди, но кольчуга не порвалась, и соскользнувшее копье резко отшвырнуло хоббита в сторону, ..."

>Теперь предлагаю увеличить силу удара... ну... скажем... на два порядка. Как там с синеватыми отпечатками будет дело обстоять? :)

Ну трава, трава

>>Пятьдесят лет по их меркам - зрелость.
>
>Да, но соответствуют ли их мерки зрелости нашим? :)

Угу.

>>Да нет, он вообще, ИМХО, должен был быть нормального роста)))
>
>Не факт. ИМХО он был в выборе роста вообще не очень ограничен, майар же :)

На тот момент он уже не мог выбирать.

>>ИМХО, это есть в полной версии, которая будт на ДВД,
>
>Дай-то Бог, но сомневаюсь.

>> так же, как и уничтожение отряда уруков стражей Лориена (есть у меня впечатляющие кадры). Все же на ДиВиДи фильм - полтора часа.
>
>В каком смысле "полтора"?! Вдвое короче?

>>Не могло. Тогда бы три серии пришлось бы класть на первую часть.
>
>А я что, против? :)

Я против. Это был бы сериал со всеми вытекающими.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (11.02.2002 07:44:25)
Дата 11.02.2002 14:05:52

Re: А ну...

>Ерунд. Речь о том, чт эльфовские кузнецы, вообще говоря, к описываемому времени должны бытьне очень - всех умных в Эрегионе перебили.

Это конечно так, но с другой стороны и Телчар уже давно почил в бозе как и весь Ногрод :)

>В книге упоминается что он весь очень такой-растакой, но в бой почему-то не лезет, даже радиспасения всего и вся.

"Ну и пусть червяк навозный, зато жив остался" :) Или так: "смелые идут в темную пещеру, умные идут за плечами смелых, мудрые ждут возвращения умных" :)

>Из "Хоббита".

В смысле, когда их орки похватали? Так то ж аллегория.

>Ну, а каким он должен быть? Они должны пялиться друг на друга, чтобы один упал в онце?

А почему бы и нет кстати? Фингон дрался с Сауроном именно так, а двум майарам западло, обязательно надо на палках?

>А нефиг было матрицу по пять раз смотреть)))

Конечно нефиг, я что спорю :)

>Хоббиты живут не в два раз дольше, чем люди.

Да, но они проводят жизнь в непрерывном обжорстве и больше ни в чем :)

>>Не факт. ИМХО он был в выборе роста вообще не очень ограничен, майар же :)
>
>На тот момент он уже не мог выбирать.

Тоже верно, согласен. Правда он мог пожалуй КАЗАТЬСЯ другим. Эльфов же вон пидманул :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дервиш
К Василий Фофанов (11.02.2002 01:53:25)
Дата 11.02.2002 03:21:07

Насчет мифрильной кольчуги.



>"Там, где об кольчугу ударилось копье, мифрильные кольца, продавив подкольчужник, синевато отпечатались у
>Фродо на груди, но кольчуга не порвалась, и соскользнувшее копье резко отшвырнуло хоббита в сторону, ..."

>Теперь предлагаю увеличить силу удара... ну... скажем... на два порядка. Как там с синеватыми отпечатками будет дело обстоять? :)
============================================================================================
Ну этож не просто там кевлар титан:))) Этож ИСТИННОЕ серебро блин! Ясен пень что кольчуга из мифрила способна распределять силу удара по всей площади:)

С уважением Дервиш.
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (11.02.2002 01:53:25)
Дата 11.02.2002 01:57:24

И кстати, насчет неважности пророчества в книге

Напоминаю что Боромир в Ривендел поперся именно услышав во сне пророчество.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks