От Паршев
К All
Дата 09.03.2012 00:38:26
Рубрики 11-19 век; Униформа;

По Таиланду вопрос - правда ли?

Королевский дворец охраняют гвардейцы в форме русской армии XIX века. Отличие лишь в символике - русская императорская заменена на тайскую королевского двора. Король Рама V получил в подарок от императора Николая II 200 гренадеров-гвардейцев русской армии, получивших в последствии разрешение остаться в Сиаме.
От BIGMAN
К Паршев (09.03.2012 00:38:26)
Дата 09.03.2012 22:20:23

Нет, не правда.

Зачем только тащить очевидную глупость сюда ?!
Особенно про "подарок".
От Kazak
К BIGMAN (09.03.2012 22:20:23)
Дата 10.03.2012 14:02:36

Принц Чакрабонг

Iga mees on oma saatuse sepp.

По возвращении на родину принц стал видным политическим деятелем, генералом, начальником Генерального штаба, внес большой вклад в становление военно-учебных заведений своей страны, введя в тайской армии помимо прочих новшеств парадную российскую гвардейскую форму, существующую и поныне.

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/26a308f48086479ec3256ee70033e346/9e88dee86f3ae549c3257308001d610a!OpenDocument


Извините, если чем обидел.
От Skvortsov
К BIGMAN (09.03.2012 22:20:23)
Дата 10.03.2012 00:12:06

Вероятно, первоисточник - Аджубей, а дальше трансформировалось при пересказах...

>Зачем только тащить очевидную глупость сюда ?!
>Особенно про "подарок".

"Советская Россия", М, 1989 год
Алексей Иванович Аджубей

"Те десять лет".

Эта фраза воскресила в памяти другой эпизод — парад королевской гвардии в Таиланде. Гвардией командовала Королева, одна из самых красивых женщин в мире. Королева принимала парад в форме русского гусарского полка. По площади двигались бородатые гвардейцы, будто сошедшие с гравюры XIX века. Но виденное мной происходило в декабре 1963!

Как попали в жаркий тропический Таиланд, за многие тысячи километров от родины, русские батальоны? Оказалось, что и здесь в первой трети XIX века Россия сильно обозначила свое влияние. Когда после войны 1812 года рухнула империя Наполеона и заморское влияние Франции пошло на убыль, Сиам (так назывался тогда Таиланд) сблизился с Петербургом. В Таиланде в королевском дворце я видел портреты русских княгинь, породнившихся с сиамской знатью, живописные картинки заснеженного Петербурга. Зимний дворец в столице Таиланда выстроил Растрелли. Здание повторяет архитектурные линии знакомого нам дворца в Ленинграде. Только высокая крыша в традиционном восточном стиле, окрашенная в зеленый цвет, придает зданию характерные "восточные" черты.

Николай I в знак особого расположения подарил сиамскому правителю один из полков своей гвардии. Полк выстроили на Сенатской площади, скомандовали: "В Сиам шагом марш!" — И двинулись в многолетнее пешее путешествие русские гвардейцы. На королевском параде в декабре 1963 года на знойной площади столицы Таиланда равняли ряды праправнуки — пятое поколение — тех русских солдат. Опереточное шествие воспринималось, однако, не только как "монаршья шалость" Николая, а реально свидетельствовало о вещах более серьезных: Россия давно играла в мировой политике не последнюю роль. Не только на ближнем, но и на дальнем востоке...


Ну и маленькая справка отсюда:

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Suedostasien/XIX/Tailand_rus/text.htm

Из донесения русского консула в Сингапуре А. И. Выводцева директору Азиатского департамента МИД России И. А. Зиновьеву о посещении Бангкока и желательности установления торговых отношений с Таиландом

Сингапур, 21 марта 1891 г.

Милостивый государь Иван Алексеевич!

....Во всем Сиамском королевстве находятся лишь трое русских, из них двое — гг. Саломон и Гейст находятся на государственной службе, а третий — г. Иви, вместе с другими лицами разрабатывает на севере Сиама руды, в которых находят сапфиры и рубины....


От Паршев
К Skvortsov (10.03.2012 00:12:06)
Дата 10.03.2012 19:21:27

Нет, первоисточник - гиды в Королевском дворце в Бангкоке (-)
От Skvortsov
К Паршев (10.03.2012 19:21:27)
Дата 10.03.2012 19:48:55

Мне о русской жене принца рассказывали, а вот правду о гренадерах утаили..... (-)
От Паршев
К Skvortsov (10.03.2012 19:48:55)
Дата 10.03.2012 20:49:49

Про гренадеров не говорили, говорили про 200 "охранников" (-)
От Lazy Cat
К Skvortsov (10.03.2012 00:12:06)
Дата 10.03.2012 09:51:27

Растрелли в таиланде... хорошо хоть не Барма и Постник... (-)
От Паршев
К Lazy Cat (10.03.2012 09:51:27)
Дата 10.03.2012 19:24:15

Дворец не знаю, а королевский гимн там Щуровского (-)
От Kazak
К Skvortsov (10.03.2012 00:12:06)
Дата 10.03.2012 08:55:50

Плакал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Полк выстроили на Сенатской площади, скомандовали: "В Сиам шагом марш!" — И двинулись в многолетнее пешее путешествие русские гвардейцы

В пешее эротическое путешествие, да.
Жалко что только полк, а не всю гвардейскую дивизию, они бы заодно и Индию отвоевали.


Извините, если чем обидел.
От BIGMAN
К Skvortsov (10.03.2012 00:12:06)
Дата 10.03.2012 00:27:21

Аджубей просто идиот... (-)
От Skvortsov
К BIGMAN (10.03.2012 00:27:21)
Дата 10.03.2012 01:20:40

По площади двигались бородатые гвардейцы....


Этож сколько надо выпить, чтобы причудились бородатые таиландцы!
От Kazak
К Skvortsov (10.03.2012 01:20:40)
Дата 10.03.2012 09:12:04

До опия наверное дорвался

Iga mees on oma saatuse sepp.

Игде тут русская гусарская форма?

http://best-touring.ru/images/sirikit05.jpg



Насчёт красоты - это дело вкуса


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (10.03.2012 09:12:04)
Дата 10.03.2012 16:06:05

Re: До опия...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Игде тут русская гусарская форма?

Ну есть некоторое сходство, даже кушак похож

http://ru.jazz.openfun.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D0%B1-%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
От Олег...
К Паршев (10.03.2012 16:06:05)
Дата 10.03.2012 21:31:46

Да какое тут сходство, на принце чисто английский мундир!

В прицнипе с чем угодно можно найти сходство, при желании. Однако красный мундир - классический английский. Они в таких и у нас "засветились", под Севастополем...
От Паршев
К Олег... (10.03.2012 21:31:46)
Дата 11.03.2012 09:18:09

так исхожно речь не принцевой униформе, а об лейб-гвардейской (-)
От И. Кошкин
К Skvortsov (10.03.2012 01:20:40)
Дата 10.03.2012 02:28:33

Это как нужно ненавидеть советскую власть и русских...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чтобы так изощренно показывать им голую задницу под видом эксклюзива.

И. Кошкин
От объект 925
К BIGMAN (10.03.2012 00:27:21)
Дата 10.03.2012 00:49:22

Ре: Нет. Он зять. (-)
От Skvortsov
К Паршев (09.03.2012 00:38:26)
Дата 09.03.2012 15:55:13

Интересно, что в лейб-гвардии служил сиамец Николай Николаевич Най-Пум.

Вел. кн. Гавриил Константинович. В мраморном дворце. Из хроники нашей семьи. Нью-Йорк. 1955.

(07) Глава седьмая. 1906—1907. Юнкера Николаевского кавалерийского училища..

На следующий день утром я надел красный доломан с двумя моими медалями, золотую амуницию и Андреевскую ленту, и пошел являться моему эскадронному командиру, ротмистру Молоствову в его избу, которая была рядом с моей. Входя к Молоствову, я стукнулся головой о притолку, которая была, конечно, недостаточно высока для моего большого роста. У Молоствова собрались все офицеры нашего эскадрона: штаб-ротмистр Скалой (по прозванию Кут), поручик Раевский, сиамец корнет Най-Пум и корнет Катаржи. Я отрапортовал Молоствову и познакомился с моими сослуживцами по эскадрону....

Наш полк был вторым полком 2-ой бригады, 2-ой Гвардейской Кавалерийской дивизии. Бригадой в то время командовал, для ценза, генерал Генерального Штаба Орановский. Его убили в 1917 году в Финляндии взбунтовавшиеся солдаты. Он производил учение бригады. Когда мы возвращались с ученья, офицеры снова ехали все вместе и я, едучи рядом с Най Пумом, расспрашивал его про сиамского принца Чакрабона, с которым Пум приехал, будучи мальчиком, в Россию, и с которым он учился в Пажеском корпусе. В 1902 году Пум, вместе с Чакрабоном, вышел в лейб-гвардии Гусарский его величества полк. Чакрабон прослужил несколько лет и вернулся к себе в Сиам. Но на обратном пути, кажется, в Киеве, Чакрабон женился на русской барышне, чем в Сиаме оказались очень недовольны и собирались посадить Пума на кол за то, что он не помешал этой свадьбе. Но Пум в Сиам не вернулся и одно время жил в Париже. Вскоре, однако, он возвратился в Россию, принял русское подданство и снова поступил в наш полк. С Пумом мы быстро сошлись.

http://www.rummuseum.ru/portal/node/1563
От FLayer
К Паршев (09.03.2012 00:38:26)
Дата 09.03.2012 12:12:55

Re: По Таиланду...

Доброго времени суток
>Королевский дворец охраняют гвардейцы в форме русской армии XIX века. Отличие лишь в символике - русская императорская заменена на тайскую королевского двора. Король Рама V получил в подарок от императора Николая II 200 гренадеров-гвардейцев русской армии, получивших в последствии разрешение остаться в Сиаме.

А что, при Николае людей могли в подарок присылать? Крепостное-то право отменено, люди - не собственность царя.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От bedal
К FLayer (09.03.2012 12:12:55)
Дата 10.03.2012 00:14:29

В благодарность за аналогичное количество сиамских кошек - чего не отдашь (-)
От Суровый
К FLayer (09.03.2012 12:12:55)
Дата 09.03.2012 18:43:11

ну вроде в персию козаков отправляли. в другие места тоже. не в подарок конечно (-)
От Лейтенант
К FLayer (09.03.2012 12:12:55)
Дата 09.03.2012 13:23:18

Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать

>А что, при Николае людей могли в подарок присылать? Крепостное-то право отменено, люди - не собственность царя.

И до сих пор можно - в командировку, в качестве военных советников или что-то в таком роде. Объектом подарка при этом является присутсвие советников естественно, а не их личная свобода. С точки зрения практической пользы однако разница не очень велика.

Косвенно именно о таком варианте свидетельствует формулировка "получивших в последствии разрешение остаться в Сиаме".
От FLayer
К Лейтенант (09.03.2012 13:23:18)
Дата 09.03.2012 14:50:07

Re: Не продается...

Доброго времени суток

Подарить - это передать в собственность. Иное использование или переосмысливание - искажение русского языка. Сравнимое с многочисленными дайверами, например.

>Косвенно именно о таком варианте свидетельствует формулировка "получивших в последствии разрешение остаться в Сиаме".

Косвенно - не подаренных, всё-таки.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дм. Журко
К FLayer (09.03.2012 14:50:07)
Дата 09.03.2012 14:59:49

Уступить на особых условиях -- тоже подарок. (-)
От FLayer
К Дм. Журко (09.03.2012 14:59:49)
Дата 09.03.2012 15:20:09

Я, конечно, не троллю...

Доброго времени суток

Но не людей же дарили, всё-таки. Это, примерно как Екатерина, продавшая Аляску.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дм. Журко
К FLayer (09.03.2012 15:20:09)
Дата 09.03.2012 22:30:48

Re: Я, конечно,

Я о том, что подарком может быть посылка военных специалистов на особых выгодных для принимающей стороны условиях. Ехать далеко, значит надолго.

Люди на службе, без указания государя никуда не денутся. Даже если желают. Может быть оформлено как подарок позволение туда отбыть по найму.

И, вроде бы, не отрицается, что кто-то в Тайланд поехал.
От BIGMAN
К Дм. Журко (09.03.2012 22:30:48)
Дата 09.03.2012 23:13:38

Не было никаких "подарков"

Были дипломатические визиты и участие в коронациях.
http://www.asia-siam.ru/unrubricated/rossiya-i-tailand-siam-istoriya-otnoshenij/
От Skvortsov
К Паршев (09.03.2012 00:38:26)
Дата 09.03.2012 01:42:32

Решайте сами:


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bangkok-SA6.jpg


От Олег...
К Skvortsov (09.03.2012 01:42:32)
Дата 09.03.2012 02:03:57

Это американская форма... Может не о ней речь? (-)
От Kazak
К Олег... (09.03.2012 02:03:57)
Дата 09.03.2012 02:14:34

Это лажа, да. Вот истинная форма.

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://images2.sina.com/english/world/p/2008/1202/U100P200T1D202199F10DT20081202192611.jpg



Сам король не расстаётся с русской формой

http://www.topnews.in/files/Bhumibol-Adulyadej.JPG



Извините, если чем обидел.
От BIGMAN
К Kazak (09.03.2012 02:14:34)
Дата 09.03.2012 22:17:04

Очевидная стилизация формы британской гвардии

Русская форма тут непричем.
От Kazak
К BIGMAN (09.03.2012 22:17:04)
Дата 10.03.2012 08:52:08

Вот эта белая - по моему стилизация французской колониальной.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Цветные полки - розовые, красные,голубые, желтые и зеленые плюс генералитет - явно британская.
Парадка лейб-гвардии - что-то все-таки есть от русской.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К BIGMAN (09.03.2012 22:17:04)
Дата 09.03.2012 23:18:34

Русская чуть пониже...

>Русская форма тут непричем.

Русская вот тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2299363.htm

Короче, с миру по нитке, голому рубашка...
От BIGMAN
К Олег... (09.03.2012 23:18:34)
Дата 09.03.2012 23:27:55

Собственно, британское

http://ww1.hdnux.com/photos/03/77/47/1047000/0/628x471.jpg



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Household_Cavalry.jpg/541px-Household_Cavalry.jpg



От BIGMAN
К Олег... (09.03.2012 23:18:34)
Дата 09.03.2012 23:21:37

Из "русского" там разве что крой "запаха" двубортного мундира.

Обшлага и каска типа британских.
От Олег...
К BIGMAN (09.03.2012 23:21:37)
Дата 09.03.2012 23:42:57

Ну да. Ну и бриджи...

Хотя брижджи произошли из Англии, имено тиакое сочетание (крой мундира, с бриджами и сапогами) как раз очень походит на нашу форму с Парада Победы.

А касок таких у нас разве не было в начале века?
От BIGMAN
К Олег... (09.03.2012 23:42:57)
Дата 09.03.2012 23:54:13

В русской армии (пехота) конца XIX-начала XX века носили шаровары прямого кроя

Мешковатые бриджи/галифе появились в ходе ПМВ.
Каски в указанный период носила, как элемент парадной формы, тяжелая гвардейская кавалерия. Они имели совершенно иной внешний вид.
http://geglov2.narod.ru/jpg/Voenniy/Raznoe/006/P1000849.jpg
http://geglov2.narod.ru/jpg/Voenniy/Raznoe/006/P1000854.jpg
http://geglov2.narod.ru/jpg/Voenniy/Raznoe/006/P1000880.jpg
http://geglov2.narod.ru/jpg/Voenniy/Raznoe/006/P1000903.jpg
http://geglov2.narod.ru/jpg/Voenniy/Raznoe/006/P1000898.jpg

Даже гусарские чакчиры были "по фигуре"
http://geglov2.narod.ru/jpg/Voenniy/Raznoe/006/P1000896.jpg



От Олег...
К BIGMAN (09.03.2012 23:54:13)
Дата 10.03.2012 00:18:13

Я же написал - весь костюм напоминает Парад Победы (1945 год), а не форму РИ... (-)
От BIGMAN
К Олег... (10.03.2012 00:18:13)
Дата 10.03.2012 00:24:38

А причем тут Парад Победы, учитывая стартовый "посыл" ?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2299309.htm
От Олег...
К BIGMAN (10.03.2012 00:24:38)
Дата 10.03.2012 21:33:14

Да стартовый "посыл" был смешным, не спорю :о)... (-)
От Bronevik
К BIGMAN (10.03.2012 00:24:38)
Дата 10.03.2012 01:42:18

Это борьба за "приоритет"!)) (-)
От Олег...
К Олег... (09.03.2012 23:42:57)
Дата 09.03.2012 23:44:33

Там, кстати, похоже не только "запах" русский...

По-моему там весь мундир классический русский с отрезной юбкой. Хотя лучше, окнечно, посомтреть без ремня и с другой стороны...
От Паршев
К Kazak (09.03.2012 02:14:34)
Дата 09.03.2012 03:01:37

Да, похоже

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E9%E1-%E3%E2%E0%F0%E4%E8%E8_%C3%F3%F1%E0%F0%F1%EA%E8%E9_%E5%E3%EE_%E2%E5%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%E0_%EF%EE%EB%EA
От Kazak
К Паршев (09.03.2012 03:01:37)
Дата 09.03.2012 10:40:19

Смешно, да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот это может иметь гвардейско-гренадёрские мотивы.

http://www.nationreligionking.com/defense/royalguards/images/uniform0005.jpg



http://www.nationreligionking.com/defense/royalguards/images/uniform0002.jpg




Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (09.03.2012 10:40:19)
Дата 09.03.2012 11:30:12

Да просто форма была действительно лейбгусарская, но до 70-х годов

потом модифицировали.
Каски повседневные какие-то остались "по мотивам", не то русские, не то немецкие
От Skvortsov
К Паршев (09.03.2012 03:01:37)
Дата 09.03.2012 09:51:30

Кстати:

Статья заместителя Министра иностранных дел России А.П.Лосюкова “Россия - Таиланд. 110 лет по пути взаимопонимания”, опубликованная в журнале “Международная жизнь” № 6 2007 года


"...Помимо этого Россия превратилась в излюбленное место для получения образования многими представителями знатных сиамских фамилий. Наиболее известным из них был сын короля Чулалонгкорна принц Чакрабонг, обучавшийся в Пажеском корпусе и Академии Генерального штаба и имевший российский военный чин капитана гвардии. Его женой стала российская подданная Е.И.Десницкая. По возвращении на родину принц стал видным политическим деятелем, генералом, начальником Генерального штаба, внес большой вклад в становление военно-учебных заведений своей страны, введя в тайской армии помимо прочих новшеств парадную российскую гвардейскую форму, существующую и поныне...."

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/26a308f48086479ec3256ee70033e346/9e88dee86f3ae549c3257308001d610a!OpenDocument

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

http://en.wikipedia.org/wiki/Chakrabongse_Bhuvanat