От Риноцерус
К All
Дата 10.02.2002 01:49:22
Рубрики Прочее; Современность;

Учитель в Канаде сказал что 11сен01 было организовано ЦРУ

Приветствие всем!

Мозги промыты не у всех, но рот закрыть кому хочешь можно в Канаде.

В газете "The Vancouver Sun" от 8 февраля 2002 напечатан материал о разгневанных родителях учеников 5 класса. Дети пришли домой и рассказали, что учитель сказал, что настоящие террористы - американцы, и ЦРУ стоит за атакой ВТЦ. Что это США терроризируют Афганистан и другие страны а международные средства информации лгут. Что Буш настоящий террорист после атаки на Афганистан.

Окончательная реакция: Нам такого не надо в школе, это "way out of line". Учитель типа уже не работает в школе.

Топик дискуссии в школе был "что такое терроризм".
Воистину канадский слон - младший брат американского слона.

Могу осканировать материал если будет высказан интерес.

С уважением,
Риноцерус
От Святой
К Риноцерус (10.02.2002 01:49:22)
Дата 10.02.2002 13:32:15

Re: А у нас, идиоты говорят, что дома в Москве взорвало ФСБ (-)
От Вадим Жилин
К Святой (10.02.2002 13:32:15)
Дата 10.02.2002 13:39:23

Re: А у...

Приветствую.

Уважаемый, не сочтите за труд, доложите аргументированно, на чем основывается Ваше утверждение, что люди, говорящие про "ФСБ-шные взрывы в Москве" есть идиоты.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От А.Никольский
К Вадим Жилин (10.02.2002 13:39:23)
Дата 10.02.2002 15:41:54

докладываю

1. По взрыву дома в Буйнакске был суд, все взрывники получили законный приговор.
2. По столь любимому Березой случае в Рязани - экспертизу тех мешков с сахаром отдали МВД, это вообще-то алиби, бомба - учебная.
3. По Москве. Из группы обеспечения пару чел вроде бы взяли, то же касается Волгодонска.
4. До сих пор к сожалению не раскрыт не менее страшный по количеству жерств взрыв в Каспийске в 1997 г и взрыв на рынке во Владикавказе в 1999 - но по последнему случаю нашли документацию в Урус-Мартане
С уважением, А.Никольский
От ghost
К А.Никольский (10.02.2002 15:41:54)
Дата 11.02.2002 22:04:47

Воспользуюсь случаем спросить

Во-первых, прямые обвинения в формулировке “дома в Москве взорвало ФСБ” я до сих пор не слышал даже от БАБа. Если ошибаюсь, поправьте. Или это было в Новой газете? Иначе чего воду в ступе толочь.

И о главном. На гипотетическую диверсию ФСБ должна была быть дана высочайшая санкция. Это не могло быть решением двух-трех угрюмых людей. Вероятность такого, как ни крути, нулевая. Но и на учения в Рязани требовалась опять же высочайшая санкция. Тем более, что местные органы ИМХО ничего не знали. Иначе в чем смысл учений. Отсюда вопрос: Кто отдал приказ на проведение учений? В чем был их смысл? Где об этом можно прочесть попотробнее?

С уважением
От NetReader
К А.Никольский (10.02.2002 15:41:54)
Дата 10.02.2002 19:16:17

Re: докладываю

>1. По взрыву дома в Буйнакске был суд, все взрывники получили законный приговор.

...после того, как из них год выколачивали показания. А предыдущий владелец грузовика по странному стечению обстоятельств не был задержан...

>2. По столь любимому Березой случае в Рязани - экспертизу тех мешков с сахаром отдали МВД, это вообще-то алиби, бомба - учебная.

Вы уверены, что _тех_ мешков? Содержимое именно _тех_ мешков было не сахарным и при первичной проверке на месте было еще вполне взрывоопасным.

>3. По Москве. Из группы обеспечения пару чел вроде бы взяли, то же касается Волгодонска.

Вроде бы... После громких криков "поймали, поймали" выяснилось, что они _вроде_бы_ что-то перевозили... а может быть, и нет...

>4. До сих пор к сожалению не раскрыт не менее страшный по количеству жерств взрыв в Каспийске в 1997 г и взрыв на рынке во Владикавказе в 1999 - но по последнему случаю нашли документацию в Урус-Мартане

Помнится, по Москве находили аж целый сарай, чуть ли не с личным автографом Хаттаба на стенах... и чем это помогло?
От А.Никольский
К NetReader (10.02.2002 19:16:17)
Дата 10.02.2002 19:32:45

Re: докладываю


>>1. По взрыву дома в Буйнакске был суд, все взрывники получили законный приговор.
>
>...после того, как из них год выколачивали показания. А предыдущий владелец грузовика по странному стечению обстоятельств не был задержан...
++++++++
Все нормально там судили, кстати, некоторых Азербайджан выдал. Вполне доказательно, не надо ля-ля


>>2. По столь любимому Березой случае в Рязани - экспертизу тех мешков с сахаром отдали МВД, это вообще-то алиби, бомба - учебная.
>
>Вы уверены, что _тех_ мешков? Содержимое именно _тех_ мешков было не сахарным и при первичной проверке на месте было еще вполне взрывоопасным.
++++++++++
Оно было гыгы сахарным, ну да если для вас Новая газета авторитет, то чего спорить


>>3. По Москве. Из группы обеспечения пару чел вроде бы взяли, то же касается Волгодонска.
>
>Вроде бы... После громких криков "поймали, поймали" выяснилось, что они _вроде_бы_ что-то перевозили... а может быть, и нет...
+++++++++
один их них грузил те мешки. Так что все в порядке.


>>4. До сих пор к сожалению не раскрыт не менее страшный по количеству жерств взрыв в Каспийске в 1997 г и взрыв на рынке во Владикавказе в 1999 - но по последнему случаю нашли документацию в Урус-Мартане
>
>Помнится, по Москве находили аж целый сарай, чуть ли не с личным автографом Хаттаба на стенах... и чем это помогло?
+++++++
Тем, что многое потом предотвратили. Видел я фотки из Урус-Мартана, много чего еще забавного нам там готовили.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (10.02.2002 19:32:45)
Дата 11.02.2002 03:37:51

Re: докладываю

>>>1. По взрыву дома в Буйнакске был суд, все взрывники получили законный приговор.
>>
>>...после того, как из них год выколачивали показания. А предыдущий владелец грузовика по странному стечению обстоятельств не был задержан...
>++++++++
>Все нормально там судили, кстати, некоторых Азербайджан выдал. Вполне доказательно, не надо ля-ля

Мда? Смотрим:
http://www.lenta.ru/russia/1999/09/16/omarov/_Printed.htm
"Обновлено 16.09.1999 в 09:59:20

В Дагестане задержан Абдулла Омаров, подозреваемый в причастности ко взрыву дома в городе Буйнакске 4 сентября, в результате которого 64 человека погибли и более 120 получили ранения.
Как передает РИА "Новости" со ссылкой на начальника Центра общественных связей ФСБ России Александра Здановича, Омаров был задержан в результате операции специальной группы ФСБ РФ и Управления ФСБ по Республике Дагестан поздно вечером во вторник в одном из районов республики. При задержании у Омарова обнаружен пистолет для бесшумной стрельбы. Зданович напомнил, что Омаров был объявлен в розыск на основе информации, полученной органами ФСБ в результате следственных действий "по горячим следам" сразу после взрыва дома в Буйнакске, однако тогда ему удалось скрыться. Оперативно-следственной группой были задержаны также трое ваххабитов, подозреваемых в причастности к теракту, в том числе двое жителей Кизлярского района. "

Итак, некто Омаров пойман.

http://www.nn.by/promedia/press/gazeta.article.print.asp?90489
"10/22/1999/

Представитель федеральной службы безопасности Александр Зданович назвал имена лиц, подозреваемых в причастности к взрывам в Москве, Волгодонске и Буйнакске. По данным ФСБ, один из них -- уроженец Египта Эль-Мабан Саид лично передал Шамилю Басаеву 200 тысяч долларов на проведение терактов."

Интересный поворот следствия - египтянин передает 200тыс Басаеву.

http://www.lenta.ru/vojna/2000/05/29/buinaksk/_Printed.htm
"Обновлено 30.05.2000 в 11:13:07

Подозреваемый в причастности к взрыву жилого дома в Буйнакске Иса Зайнутдинов, задержанный 19 мая, признал свою вину. Он сообщил, что он и его подельники действовали по приказу Хаттаба. Об этом он заявил на допросе, сообщает РТР. Взрывному делу террористы научились на одной из тренировочных баз Хаттаба.
Именно Зайнутдинов подогнал начиненную взрывчаткой машину к дому на улице Шихсаидова. По его словам, Хаттаб остался недоволен результатами и исполнением взрыва: машину надо было поставить не с торца дома, а перед ним."

ДолгОнько же он "признавался", однако... И о том, что Хаттаб был не просто недоволен, а половину вознаграждения зажал, пока ни слова. И кстати, никаких египтян с басаевыми...

http://lenta.ru/vojna/2000/08/04/hattab/_Printed.htm
"Обновлено 04.08.2000 в 13:46:11

Завершено расследование уголовного дела о взрыве жилого дома в Буйнакске, сообщил "Интерфаксу" начальник Главного управления Генерельной прокуратуры России по Северном Кавказу Николай Хазиков. Напомним, что в
результате этого взрыва погибли 58 человек и более 100 получили телесные повреждения. Жертвами мощного взрыва в жилом доме стали тогда, главным образом, семьи российских военнослужащих. Обвинение в совершении этого преступления предъявлено пятерым ваххабитам, жителям Дагестана: отцу и сыну Зайнутдиновым, Абдусамедову, Магомедову и Абдулкадырову. Все они арестованы. По сведениям прокуратуры Дагестана, обвиняемые принимали непосредственное участие в подготовке и осуществлении теракта. Следствие в отношении этих людей завершено, дело направляется в суд.
Установлено, что заказчиком данного преступления был международный террорист Хаттаб. Следствие располагает информацией, что сумма вознаграждения за совершение этого теракта достигала 700 тысяч долларов США.
Кроме того, выявлены остальные исполнители преступления - дагестанские ваххабиты Алисултан и Магомед Салиховы. Они объявлены в международный розыск."

Дело, стало быть _закончено_. Обратим внимание на "выявленных" братьев Салиховых и полностью "пропавшего" Омарова.

Далее,
http://lenta.krasnet.ru/terror/2000/09/26/buinaksk/_Printed.htm
"Обновлено 27.09.2000 в 03:32:25

Во вторник в интервью программе "Подробности" на канале РТР министр внутренних дел РФ Владимир Рушайло сообщил о том, что в деле об организации взрыва жилого дома в Буйнакске в сентябре прошлого года появились три новых подозреваемых, сообщает РИА "Новости".
Министр напомнил, что на минувшей неделе по подозрению в причастности к этому преступлению в ходе спецоперации на территории Азербайджана были задержаны братья Али-Султан и Багауддин Салиховы. Оба они в минувшую среду были переданы правоохранительным органам России. Причем на Али-Султана Салихова "уже есть показания", уточнил министр. Третий новый подозреваемый по этому делу - известный преступник Магомед Салихов.
По словам Владимира Рушайло, уголовное дело по взрыву в Буйнакске ранее уже направлялось в суд, но в связи с задержанием новых соучастников преступления оно будет расширено, "и, несомненно, будет доведено до логического конца"."

Так вот они, Салиховы... Но "главная пара" уже другая.

И наконец
http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2001_54_crime_col_rasulov1.html
"13 Марта 2001 года
В Верховном суде Дагестана вчера завершились слушания по делу о взрыве жилого дома в Буйнакске 4 сентября 1999 г. Последнее слово было предоставлено Махачу Абдусамедову, Зайнутдину Зайнутдинову и Исе Зайнутдинову. Все трое подсудимых заявили о своей невиновности и попросили суд вынести им оправдательный приговор. По словам Махача Абдусамедова, признательные показания, данные им на предварительном следствии и ставшие потом основой обвинения, были "выбиты" из него под угрозой применения пыток, и он был вынужден оговорить себя и других. Зайнутдин Зайнутдинов также обратил внимание суда на незаконные методы ведения следствия и фабрикацию материалов дела. Он заявил, что взрыв жилого дома в Буйнакске был тщательно спланированной операцией российских спецслужб, в которой люди, оказавшиеся на скамье подсудимых, сыграли роль "слепых баранов". Приговор по делу будет вынесен в понедельник, 19 марта. Напомним, что ранее государственный обвинитель Рашидхан Магомедов потребовал приговорить Ису Зайнутдинова и Алисултана Салихова к смертной казни, Абдулкадыра Абдулкадырова - к 25, а Магомеда Магомедова, Зайнутдина Зайнутдинова и Махача Абдусамедова - к 20 годам лишения свободы."

Таким образом, из всех многочисленных "выявленных" Салиховых осудить удалось лишь одного - Али-Султана, на которого "были показания". А что же остальные? Оказались непричастны или не стали себя оговаривать? Как получилось, что Омаров из федерального розыска не оказался на скамье подсудимых?
Напомню, что в ходе процесса судья запретил допуск журналистов в зал суда. А суд, между прочим, был открытым. И наверное, доказательным :)

>>>2. По столь любимому Березой случае в Рязани - экспертизу тех мешков с сахаром отдали МВД, это вообще-то алиби, бомба - учебная.
>>
>>Вы уверены, что _тех_ мешков? Содержимое именно _тех_ мешков было не сахарным и при первичной проверке на месте было еще вполне взрывоопасным.
>++++++++++
>Оно было гыгы сахарным, ну да если для вас Новая газета авторитет, то чего спорить

Оно стало гыгы сахарным после заявления Здановича об учениях. А до этого
http://www.lenta.ru/russia/1999/09/23/ryazan/somnenya.htm
"В одном из обнаруженных мешков находилось взрывное устройство, состоящее из трех элементов питания, электронных часов, установленных на 5.30, и детонатора на основе охотничьего патрона калибра 12 мм. Взрывное устройство было обезврежено прибывшими пиротехниками."

Хороший такой сахарок... с настоящими часами и детонатором. Так вот остается ряд вопросов - зачем детонатор в учебном сахаре (и это после московских взрывов, между прочим)? Зачем было вообще проводить экспертизу и таскать мешки на полигон, если это был всего лишь сахар? И что имел ввиду Зданович, когда говорил про
http://www.lenta.ru/russia/1999/09/24/patrushev/sorry.htm
"серьезные накладки и сбои в действиях правоохранительных структур и местных органов ФСБ"? "Сахар"-то нашли, и даже вовремя обезвредили. Или не должны были, по условиям игры?

>>>3. По Москве. Из группы обеспечения пару чел вроде бы взяли, то же касается Волгодонска.
>>
>>Вроде бы... После громких криков "поймали, поймали" выяснилось, что они _вроде_бы_ что-то перевозили... а может быть, и нет...
>+++++++++
>один их них грузил те мешки. Так что все в порядке.

Если погрузка мешков - преступление, и "все в порядке", почему он еще не осужден? Доказательно?


От А.Никольский
К NetReader (11.02.2002 03:37:51)
Дата 11.02.2002 12:24:23

Re: докладываю

Как получилось, что Омаров из федерального розыска не оказался на скамье подсудимых?
+++++
очень просто получилось - при задержании подозоревался, в ходе следствия выяснилось другое. Ничего тут удивительного нет - кого только ФБР поначалу не объявляло захватчиками самолетов. Ну а сколько там и кому Хаттаб передал - это оперативные данные, тоже могут меняться и полезны в обработке общественного мнения. То, что все эти задержанные жалуются на то, что их били - странно что их вообще до суда живыми довели. К сожалению, их делоа рассатриваются обычным судом, никакой чрезвычайной юстиции увы. Вина их несмоненна, так как их поймали из-за одного грузовика, который не взорвался.


>Напомню, что в ходе процесса судья запретил допуск журналистов в зал суда. А суд, между прочим, был открытым. И наверное, доказательным :)
+++++
А откуда последнее слово главного осужденного Зайнутдинова в газеты попало? И на суде большей частью были корреспонденты.



>Оно стало гыгы сахарным после заявления Здановича об учениях. А до этого
> http://www.lenta.ru/russia/1999/09/23/ryazan/somnenya.htm
>"В одном из обнаруженных мешков находилось взрывное устройство, состоящее из трех элементов питания, электронных часов, установленных на 5.30, и детонатора на основе охотничьего патрона калибра 12 мм. Взрывное устройство было обезврежено прибывшими пиротехниками."

>Хороший такой сахарок... с настоящими часами и детонатором.
++++
"детонатор" кстати учебный. Были там и еще маячки для ментов - например, заклееные номера. В общем, та же коробка у УВД СПб, только побольше.

Так вот остается ряд вопросов - зачем детонатор в учебном сахаре (и это после московских взрывов, между прочим)? Зачем было вообще проводить экспертизу и таскать мешки на полигон, если это был всего лишь сахар?
++++
Затем, что поднялась паника, которую надо было успокоить.

И что имел ввиду Зданович, когда говорил про
> http://www.lenta.ru/russia/1999/09/24/patrushev/sorry.htm
>"серьезные накладки и сбои в действиях правоохранительных структур и местных органов ФСБ"? "Сахар"-то нашли, и даже вовремя обезвредили. Или не должны были, по условиям игры?
++++++
потому что вознила паника! И в этом вина ФСБ кстати. Хотя как еще проверить реальную боегтовность нашей коррумпированной системы МВД, не знаю.


Какой вы все-таки наивный. Странное дело, когда говорят о скоординированных действиях западных спецслужб, скажем, при развале СССР - такие как вы в это не верят, мол, это все от нашего бардака. А вот наши, конечно, и дома взорвали, И Хаттабом с Басаевым командуют. Давайте уж выше, по удуговски - самолеты в Нью-Йорке тоже наше дело - "чтоб дискредитировать ПРО". Впрочем, понимаю, откуда эта асимметрия и ругаться не буду.



>
>Если погрузка мешков - преступление, и "все в порядке", почему он еще не осужден? Доказательно?
++++++
Потому что суд еще не закончился!
С уважением, А.Никольский


От NetReader
К А.Никольский (11.02.2002 12:24:23)
Дата 12.02.2002 04:13:42

Re: докладываю

> Как получилось, что Омаров из федерального розыска не оказался на скамье подсудимых?
>+++++
>очень просто получилось - при задержании подозоревался, в ходе следствия выяснилось другое. Ничего тут удивительного нет - кого только ФБР поначалу не объявляло захватчиками самолетов. Ну а сколько там и кому Хаттаб передал - это оперативные данные, тоже могут меняться и полезны в обработке общественного мнения. То, что все эти задержанные жалуются на то, что их били - странно что их вообще до суда живыми довели. К сожалению, их делоа рассатриваются обычным судом, никакой чрезвычайной юстиции увы. Вина их несмоненна, так как их поймали из-за одного грузовика, который не взорвался.

Угу, тут можно долго обсуждать. И методы ведения следствия, и исходы "споров хозяйствующих субъектов", и избирательные дела. "Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!"

>>Напомню, что в ходе процесса судья запретил допуск журналистов в зал суда. А суд, между прочим, был открытым. И наверное, доказательным :)
>+++++
>А откуда последнее слово главного осужденного Зайнутдинова в газеты попало? И на суде большей частью были корреспонденты.

Да, были, закосив под "народ", с диктофонами в кармане. Ни одного _репортажа_ из зала суда не припоминается.


>"детонатор" кстати учебный. Были там и еще маячки для ментов - например, заклееные номера. В общем, та же коробка у УВД СПб, только побольше.

Ну да, да "учебный" детонатор, заклееные номера (однако ж, не просто заклееные а с рязанским регионом поверх московского), и т.д. и т.п. Только вот непонятно - если это _учения_, д.б. _посредник_ (наблюдающий и оценивающий действия другой стороны). ПОЧЕМУ никто не подошел к саперам и МЧСовцам (после разминирования, ну наутро ХОТЯ БЫ), не предъявил корочки и не сказал "ситуация под контролем"? ТАК учения не организуются (почитайте любое популярное описание учений Вымпела на АЭС и проч).

>Так вот остается ряд вопросов - зачем детонатор в учебном сахаре (и это после московских взрывов, между прочим)? Зачем было вообще проводить экспертизу и таскать мешки на полигон, если это был всего лишь сахар?
>++++
>Затем, что поднялась паника, которую надо было успокоить.

Так зачем _реально_ проверять _заведомо_ безопасные мешки? Их же все равно не в присутствии журналистов проверяли, э? Паника-то успокаивается не проверкой мешков где-то на полигоне, а официальными заявлениями насчет учений, а вот заявлений-то и НЕ БЫЛО больше суток. Зданович выступал вечером 23го на НТВ и не имел еще информации по учениям. Ему что, Патрушев дозвониться не смог?

>Какой вы все-таки наивный. Странное дело, когда говорят о скоординированных действиях западных спецслужб, скажем, при развале СССР - такие как вы в это не верят, мол, это все от нашего бардака. А вот наши, конечно, и дома взорвали, И Хаттабом с Басаевым командуют. Давайте уж выше, по удуговски - самолеты в Нью-Йорке тоже наше дело - "чтоб дискредитировать ПРО". Впрочем, понимаю, откуда эта асимметрия и ругаться не буду.

На самом деле, все происходящее должно иметь свою логику. "Кому выгодно?" Самолеты в ВТЦ загнали не "наши" - кишка тонка для таких масштабов, и нужных связей уже нет. Лет десять назад еще можно было бы поверить :) А вот то, что именно в российских спецслужбах "есть мнение" (устойчивое), что ВТЦ - дело рук ЦРУ, наводит на определенные мысли. Приверженцы такого мнения совсем не сомневаются, _можно_ ли такое сделать в своей стране, если Родина прикажет. Командуют ли "наши" Басаевым? Не знаю, но то, война в Чечне - "договорная", сомнений практически не вызывает. Ну и кто бы сомневался, что западные спецслужбы сильно помогли в развале Союза. Только не такими дубовыми методами, вроде вербовки Горбачева и Шеварнадзе, как некоторым кажется, а гораздо более тонкой и длительной работой на идеологическом фронте. Ну и возвращаясь к взрывам - там есть _слишком_ много моментов и деталей, которые не уладываются в логику "терактов", но прекрасно ложатся в логику "акции", и заставляют сомневаться в официальной версии. Одно-два противоречия можно было бы списать на случайность, но десяток - "однако, тенденция..."

>>Если погрузка мешков - преступление, и "все в порядке", почему он еще не осужден? Доказательно?
>++++++
>Потому что суд еще не закончился!

А суд как бы уже идет (где и кого судят)? Или все еще идет следствие - чего ждут, поимки Хаттаба?
От Сергей Н
К А.Никольский (10.02.2002 15:41:54)
Дата 10.02.2002 18:40:02

Re: докладываю

1) На счет Москвы Вы не поторопились ?
2) А уж Рязань вообще настолько загадочно-противоречиво сообщалось официальными толстыми дядями, то не плохобы их спросить - они хоть об одном и том же все "язык чешут". Очень похоже на заявление И. Сергеева что он почти своими глазами иостранную подлодку около курска на дне видел !
От А.Никольский
К Сергей Н (10.02.2002 18:40:02)
Дата 10.02.2002 19:34:09

никаких загадок


>1) На счет Москвы Вы не поторопились ?
>2) А уж Рязань вообще настолько загадочно-противоречиво сообщалось официальными толстыми дядями
+++++
С самого начала утверждали, что это учения. Такие же учения тогда во многих местах чекисты проводили, например, коробки около УВД СПб укладывали.
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К А.Никольский (10.02.2002 19:34:09)
Дата 11.02.2002 20:05:40

Re: никаких загадок



>>1) На счет Москвы Вы не поторопились ?
>>2) А уж Рязань вообще настолько загадочно-противоречиво сообщалось официальными толстыми дядями
>+++++
>С самого начала утверждали, что это учения. Такие же учения тогда во многих местах чекисты проводили, например, коробки около УВД СПб укладывали.

Мнение моих двух знакомы полковников МВД было однозначно - ты офигел, кто сейчас учения такие будет проводить? За это сразу без погон.
От А.Никольский
К VVVIva (11.02.2002 20:05:40)
Дата 11.02.2002 22:00:12

а я и не говорю, что там гении сидят

>>>1) На счет Москвы Вы не поторопились ?
>>>2) А уж Рязань вообще настолько загадочно-противоречиво сообщалось официальными толстыми дядями
>>+++++
>>С самого начала утверждали, что это учения. Такие же учения тогда во многих местах чекисты проводили, например, коробки около УВД СПб укладывали.
>
>Мнение моих двух знакомы полковников МВД было однозначно - ты офигел, кто сейчас учения такие будет проводить? За это сразу без погон.
+++++
не стоит переоценивать умственный потенциал конторы, особенно сейчас. С другой стороны, в тот конкретный момент они могли подумать, что других способов оценить своих коллег из МВД нет. Вы бы знали, что тогда порой творилось (я, например, из первых рук знаю, как возникла история с теми ингушами с завода, где ткани красили).
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (11.02.2002 22:00:12)
Дата 12.02.2002 02:50:57

Re: а я...

>не стоит переоценивать умственный потенциал конторы, особенно сейчас. С другой стороны, в тот конкретный момент они могли подумать, что других способов оценить своих коллег из МВД нет.

А поясните, на каком основании они "оценивали"? Закон "Об органах федеральной службы безопасности в Российской Федерации"
http://www.htcom.ru/base/fz/fz_40-fz_03_04_95.htm
не предусматривает возможности подобных проверок (см ст 13), более того - "Использование органами федеральной службы безопасности предоставленных им прав для выполнения обязанностей, не предусмотренных федеральными законами, не допускается."
Что, в тот конкретный момент Патрушев был настолько крут, что мог _сам_ себе позволить проверять Рушайло - с чего бы это?

От Serge1
К А.Никольский (10.02.2002 19:34:09)
Дата 10.02.2002 20:41:11

Сванидзе даже фильм показал

Здраствуйте


>>1) На счет Москвы Вы не поторопились ?
>>2) А уж Рязань вообще настолько загадочно-противоречиво сообщалось официальными толстыми дядями
>+++++
>С самого начала утверждали, что это учения. Такие же учения тогда во многих местах чекисты проводили, например, коробки около УВД СПб укладывали.
Одно время Сванидзе даже фильм показал, как плохо Москва работает. Правда, тогда высшая политика имела несколько другой вектор.
С уважением
От Вадим Жилин
К А.Никольский (10.02.2002 15:41:54)
Дата 10.02.2002 17:06:50

Хммм...

Приветствую.

>3. По Москве. Из группы обеспечения пару чел вроде бы взяли, то же касается Волгодонска.

Хммм... "вроде бы взяли" говоришь? Т.е. из этого следует, что версию с ФСБ могут высказывать только идиоты?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От А.Никольский
К Вадим Жилин (10.02.2002 17:06:50)
Дата 10.02.2002 19:35:45

нет


>Приветствую.

>>3. По Москве. Из группы обеспечения пару чел вроде бы взяли, то же касается Волгодонска.
>
>Хммм... "вроде бы взяли" говоришь? Т.е. из этого следует, что версию с ФСБ могут высказывать только идиоты?
++++++
версию с ФСБ высказывают политически ангажированные, скажем так, высказыватели версий. Насчет Рязани - туда мой приятель ездил хороший от газеты, он довольно быстро понял в чем дело и не стал писать, но ведь Новая газета жить без такого не может.
С уважением, А.Никольский

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Чалдон
К А.Никольский (10.02.2002 15:41:54)
Дата 10.02.2002 16:50:01

Re: докладываю

Салют из всех видов!

>2. По столь любимому Березой случае в Рязани - экспертизу тех мешков с сахаром отдали МВД, это вообще-то алиби, бомба - учебная.

Согласен с Вами, ФСБ и МВД традиционно друг друга "недолюбливают".
Чалдон
От Олег К
К А.Никольский (10.02.2002 15:41:54)
Дата 10.02.2002 15:52:16

Re: докладываю

Вот бы по Березовскому в Лондоне проехались со всей мощью демократического убеждения, за такие разговоричики. Предвкушаю.
Только не проедутся. будут своих учителей плющить. А ежели например учитель в Мелитополе скажет, что дома ФСБ подзорвало, ему интересно что будет?
От А.Никольский
К Олег К (10.02.2002 15:52:16)
Дата 10.02.2002 19:37:17

Березовская бережет его платеж за британских заложников

в Чечне Камиллу Карр и второго не помню как. Так что его не выдадут, хотя если за него его как следует взяться, сидеть ему долго.
С уважением, А.Никольский
От Холод
К А.Никольский (10.02.2002 19:37:17)
Дата 11.02.2002 22:34:14

А пристрелить ненароком? Типа разборки криминалитета? (-)
От Venik
К Риноцерус (10.02.2002 01:49:22)
Дата 10.02.2002 08:40:02

это работа братков-сербов

Мое почтение!

Не теракт, конечно, а брожение умов в Канаде по теме 9-11. Там недавно по кабельному каналу передача была про 9-11 основанная на материалах сайта "Одежда Императора" (по Андерсену - новый наряд короля). Сайт был организован в 1999 сербскими активистами. Так вот, в передаче этой высказывалось предположение, что ЦРУ стоит за терактами в Нью-Йорке и Вашингтоне.

С уважением, Venik
От Х-55
К Риноцерус (10.02.2002 01:49:22)
Дата 10.02.2002 07:42:37

Одно дело ПРОСТО терпеть идиотов

Приветствую!

>Мозги промыты не у всех, но рот закрыть кому хочешь можно в Канаде.

>В газете "The Vancouver Sun" от 8 февраля 2002 напечатан материал о разгневанных родителях учеников 5 класса.
>Дети пришли домой и рассказали, что учитель сказал, что настоящие террористы - американцы, и ЦРУ стоит за атакой ВТЦ.
>Что это США терроризируют Афганистан и другие страны а международные средства информации лгут. Что Буш настоящий террорист после атаки на Афганистан.
>Окончательная реакция: Нам такого не надо в школе, это "way out of line". Учитель типа уже не работает в школе.
>Топик дискуссии в школе был "что такое терроризм". Воистину канадский слон - младший брат американского слона.

И совсем другое – допускать преподавание этого же в школах. Вон порнуху тоже не запрещают – 1-я поправка, однако детей до нее не собираются допускать.
И правильно.

С уважением, Х-55.
От SerP-M
К Х-55 (10.02.2002 07:42:37)
Дата 10.02.2002 20:03:20

Вариант: взрывы-ФСБ-учитель в России уволен: реакция прессы??? (-)
От Х-55
К SerP-M (10.02.2002 20:03:20)
Дата 10.02.2002 22:47:04

Смотря какой прессы

Приветствую!

Пресса она разная бывает. Какое-нить ТВ-6, Свобода али Новая Газета, конечно, подымут дристалище о засилье тоталитаризма в образовании россиян.
А нормальная – Коммерсант али Известия - так не обратит внимания, ИМХО. А что ув. А. Никольский и М. Лукин скажут?

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (10.02.2002 22:47:04)
Дата 11.02.2002 12:26:34

Re: Смотря какой...

Известия - так не обратит внимания,
++++
Известия скорее всего напишут, размажут сопли.
С уважением, А.Никольский
От Холод
К А.Никольский (11.02.2002 12:26:34)
Дата 11.02.2002 21:06:44

С Каких это пор изжелта-коричневые Известия - нормальная пресса?

САС!!!

>Известия - так не обратит внимания,
>++++
>Известия скорее всего напишут, размажут сопли.
>С уважением, А.Никольский

Да их в рруки то брать только пинцетом и можно.

С уважением, Холод
От А.Никольский
К Холод (11.02.2002 21:06:44)
Дата 11.02.2002 22:02:07

нормальная вполне

немало хороших историй откопали, главным образом силами отдела новостей, остальные отделы конечно не тянут в сравнении с Ъ.
С уважением, А.Никольский
От Холод
К А.Никольский (11.02.2002 22:02:07)
Дата 11.02.2002 22:37:29

Я этой с дрянью в сортир ходить брезгую

САС!!!

>немало хороших историй откопали, главным образом силами отдела новостей, остальные отделы конечно не тянут в сравнении с Ъ.
>С уважением, А.Никольский

У них там на 2-й странице колонка коментариев есть, типа от первого лица. Отстой полный.

С уважением, Холод
От stepan
К Холод (11.02.2002 22:37:29)
Дата 12.02.2002 06:27:28

Re: Я этой...

Ну спор то не о чем, в разных странах живут люди здесь присутствующие и разница не географическая, разница в голове. Я вот например живу в России с нормальным народом, хорошим президентом и достаточно компетентным правительством. А здесь куча народа (и вы похоже) из россии с придурочным народом, Вовкой-дурачком у власти и придурками в правительстве. К газетам то же относится. Изменить это пожалуй нельзя, есть такой вид людей, для которых любое правительство хорошо только тем, что можно продемонстрировать свое полное интелектуальное и моральное превосходство над ним, и тем себя немного возвысить. Флаг вам в руки.

Степан
От Михаил Лукин
К Х-55 (10.02.2002 22:47:04)
Дата 10.02.2002 22:52:06

Re: Смотря какой...

Добрый вечер.
>А нормальная – Коммерсант али Известия - так не обратит внимания, ИМХО. А что ув. А. Никольский и М. Лукин скажут?

Спасибо за доброе слово -- на форуме не часто услышишь что-то приятное в адрес СМИ.
Дристалище поднимать не будем, конечно же. Напишем фактурную заметку с упоминанием подробностей и позиции обеих сторон -- как учителя, так и администрации школы, например. А дальше зависит от ситуации -- если учитель или администрации или оба сразу идиоты, то можем и слегка постебаться. Но это вовсе не обязательно.
Но тема будет интересная. Хотя и не первая полоса, конечно.

>С уважением, Х-55.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От pas
К Риноцерус (10.02.2002 01:49:22)
Дата 10.02.2002 07:04:01

Re: Учитель в...

>разгневанных родителях учеников 5 класса.

>Окончательная реакция: Нам такого не надо в школе, это "way out of line". Учитель типа уже не работает в школе.

А только так и надо. Иначе - распад как СССР распался, когда все стали говорить что им вздумается.

Честно говоря, вы меня своим материалом сильно обрадовали (хотя, видимо, добивалсь обратного результата). Если люди ("родители" в данном тексте) сами гасят "безобидный" треп который потенцально ведет к проблеммам, власти (администрация школы в данном тексте) оперативно реагируют, газеты ("Ванкувер Сан" в данном тексте) подробно освещают не пытаясь скрывать факты, а народ (за исключением Риноцеруса, ничего личного поверьте) не протестует - все нормально, и канадское общество устойчивей чем я думал.

>Топик дискуссии в школе был "что такое терроризм".

Тоже нормально. У нас тоже детей во всех школах после гибели тысяч людей в городе (у многих погибли родители) вполне профессионально успокаивали, чтобы из них не вырос кто не надо.

>Воистину канадский слон - младший брат американского слона.

В единстве - сила и наоборот (см. примеры СССР, стран соцлагеря, Британской империи и т.д.). Будет единство - будет лучше в конечном счете всем, даже Вам лично, хоть Вам это и не нравится (и наоборот).

Другими словами: посмотрите, за что ругают всяких Горбачевых (да хоть "правые" тут на форуме). За развал Союза, т.е. (те кто поглубже смотрит) за разгул "свобод" в кавычках. Т.е. ЗА ТО ЧТО ДОПУСТИЛ ВСЕ ТО ЧТО В ДАННОЙ ШКОЛЕ (просто пример) НЕ ДОПУСТИЛИ. Значит, уж за что-что, но за это в Канаде ругать нынешние власти никто не будет. Не Горбачев ныне у власти у вас, короче, и это - хорошо.
От Риноцерус
К pas (10.02.2002 07:04:01)
Дата 10.02.2002 07:44:30

Полностью согласен с Вами

Приветствие всем!

Вот видите, уважаемый Пас, мы с Вами и сошлись на том что:

1. "Свободы" побоку, даже в "самой свободной стране".
2. Главное - держать генеральную линию, а демократию, когда вредит, к ногтю.
3. Свободомыслящих учителей - прочь из школ!
4. Полезная ложь предпочтительнее правды.

Приветствую американских строителей коммунизма!

Желаю только напомнить отдельно взятому Пасу (ничего личного, поверьте), что именно идеалы свободы привлекают народы, а ложь и лицемерие разлагают государства как кислота. сша уже давно превратились в империю, и значит дорожка одна впереди :)) От всего сердца желаю Вам не стать снова свидетелем падения глиняного колосса...


Риноцерус


>>разгневанных родителях учеников 5 класса.
>
>>Окончательная реакция: Нам такого не надо в школе, это "way out of line". Учитель типа уже не работает в школе.
>
>А только так и надо. Иначе - распад как СССР распался, когда все стали говорить что им вздумается.

>Честно говоря, вы меня своим материалом сильно обрадовали (хотя, видимо, добивалсь обратного результата). Если люди ("родители" в данном тексте) сами гасят "безобидный" треп который потенцально ведет к проблеммам, власти (администрация школы в данном тексте) оперативно реагируют, газеты ("Ванкувер Сан" в данном тексте) подробно освещают не пытаясь скрывать факты, а народ (за исключением Риноцеруса, ничего личного поверьте) не протестует - все нормально, и канадское общество устойчивей чем я думал.

>>Топик дискуссии в школе был "что такое терроризм".
>
>Тоже нормально. У нас тоже детей во всех школах после гибели тысяч людей в городе (у многих погибли родители) вполне профессионально успокаивали, чтобы из них не вырос кто не надо.

>>Воистину канадский слон - младший брат американского слона.
>
>В единстве - сила и наоборот (см. примеры СССР, стран соцлагеря, Британской империи и т.д.). Будет единство - будет лучше в конечном счете всем, даже Вам лично, хоть Вам это и не нравится (и наоборот).

>Другими словами: посмотрите, за что ругают всяких Горбачевых (да хоть "правые" тут на форуме). За развал Союза, т.е. (те кто поглубже смотрит) за разгул "свобод" в кавычках. Т.е. ЗА ТО ЧТО ДОПУСТИЛ ВСЕ ТО ЧТО В ДАННОЙ ШКОЛЕ (просто пример) НЕ ДОПУСТИЛИ. Значит, уж за что-что, но за это в Канаде ругать нынешние власти никто не будет. Не Горбачев ныне у власти у вас, короче, и это - хорошо.
От pas
К Риноцерус (10.02.2002 07:44:30)
Дата 10.02.2002 08:30:16

Re: Полностью согласен...

>1. "Свободы" побоку, даже в "самой свободной стране".

Бывают свободы и "свободы", я там про кавычки выше писал. Почему-то думал что это вам понятно, извините, ошибался.

>2. Главное - держать генеральную линию, а демократию, когда вредит, к ногтю.

Демократия не есть анархия (с).

Демократия - отвратительная форма государственного устройства, проблемма только в том что все остальные варианты еще хуже(с)

И не смешивайте свободу говорить что вздумается со свободой говорить то, что может привести к развалу системы которая всех устраивает ("всех" - если не так, то примеры недовольных системй в США американцев в студию, априехавших сюда из-за границы 2 года назадс целью напакостить арабов не предлагать, амриканцев предьявите). Оно Вам надо, чтобы через 15 лет появились, как тут на форуме, люди, которые начали бы говорить: "во как раньше было хорошо, зачем, дураки, сломали - "свободы" захотели"?

Если попытаться копнуть глубже, то можно поискать первопричину того, почему подобный обвал "свободы" да еще и одобренный сверху произошел в СССР как только вознкле первые (несерьезные по нынешним меркам) трудности в экономике, и нчего подобного не просходит и не происходло во времена экономических кризисов и спадов в другх странах.

>3. Свободомыслящих учителей - прочь из школ!

Учителей не понимающих к чему их словоблудие может привести - точно, прочь. Если в школах где мои дети учатся
подобный заведется - я тоже буду против. Просто потому, что не так давно лично видел к чему подобное "насыщение общества кислородом" ведет.

>4. Полезная ложь предпочтительнее правды.

Пример лжи и правды в судию пожалуйста. Американцев как всемирных террористов не предлагайте пожалуйста - до меня просто не дойдет такая правда, а спорить ради спора неохота.

>Приветствую американских строителей коммунизма!

Социализма с человееским лицом, не передергивайте, пожалуйста. Шутка конечно, но как в каждй шутке, есть доля.

>Желаю только напомнить отдельно взятому Пасу (ничего личного, поверьте), что именно идеалы свободы привлекают народы, а ложь и лицемерие разлагают государства как кислота.

Именно так, можно и без напоминаний. И если люди валом валят в США и Канаду, то вряд ли они поголовно все ошибаются. И про пропаганду не надо, среди них полно людей никаких газет никогда не читавших в силу неграмотности. 15% ныне живущих в США родилось за границей, если отсеять социально пассивную часть общества (пенсионеров и детей) - больше 20% (в американских семьях много детей не редкость, а старики из поколения великой депрессии и мировой войны,когда народу ехало мало по понятным причинам).

>сша уже давно превратились в империю, и значит дорожка одна впереди :)) От всего сердца желаю Вам не стать снова свидетелем падения глиняного колосса...

Не бывает "глиняных клоссов". Бывают "колоссы на глиняных ногах" и "колоссы с глиняной головой". США уж точно не на глиняных ногах, а как только проявятся проблеммы с головой - Вас немедленно попросят помочь разобраться с проблеммами, Вы же видите больше и дальше чем те кто сейчас рулит, а это ценится. Не продешевите тогда, заплатят сколько запросите. Я не шучу - однажды мне предлагали серьезные дяди "дадим все что ты захочешь", когда я резко отказался делать то что как они рассчитывали я сделаю (правда, то не было вопросом руления страной, ну так на самом-самом верху значит еще бльше дадут).
От Риноцерус
К pas (10.02.2002 08:30:16)
Дата 10.02.2002 11:11:16

Не варвары победили Рим

Приветствие всем!

>>1. "Свободы" побоку, даже в "самой свободной стране".
>
>Бывают свободы и "свободы", я там про кавычки выше писал. Почему-то думал что это вам понятно, извините, ошибался.

Какое мне дело что Вы думали? Из Ваших слов так и несет американским лицемерием, все равны, но некоторые равнее.

>>2. Главное - держать генеральную линию, а демократию, когда вредит, к ногтю.
>
>Демократия не есть анархия (с).

Пейте кефир! Что это Вы со мной лозунгами стали беседовать? Что я "голосов" что ли не слышал в 70 и 80-х в которых все про свободу и демократию советским неучам объясняли? Или по Вашему высказывание учителем своего мнения в школьной дискуссии - анархия?? Думайте.

>И не смешивайте свободу говорить что вздумается со свободой говорить то, что может привести к развалу системы которая всех устраивает

А может вспомним отцов-основателей, как там у них "я ненавижу что ты говоришь, но я готов умереть за твое право это сказать" ??? Да, блекнет светоч демократии.

>системы которая всех устраивает ("всех" - если не так, то примеры недовольных системй в США американцев в студию, априехавших сюда из-за границы 2 года назадс целью напакостить арабов не предлагать, амриканцев предьявите).

Я уже высказался про Ваше обнаженное лицемерие. Конечно, конечно, они же не люди...

>Оно Вам надо, чтобы через 15 лет появились, как тут на форуме, люди, которые начали бы говорить: "во как раньше было хорошо, зачем, дураки, сломали - "свободы" захотели"?

:)) Было бы крайне любопытно посмотреть. Впрочем и так наблюдаю "в процессе".

>>3. Свободомыслящих учителей - прочь из школ!
>
>Учителей не понимающих к чему их словоблудие может привести - точно, прочь.

Так держать, товарищ!!

>>4. Полезная ложь предпочтительнее правды.
>
>Пример лжи и правды в судию пожалуйста. Американцев как всемирных террористов не предлагайте пожалуйста - до меня просто не дойдет такая правда,

:)) :))
Доказательство участия Бин Ладена на стол пожалуйста!!! Без этого - гостерроризм сша безусловен.

>И если люди валом валят в США и Канаду, то вряд ли они поголовно все ошибаются.

А-а-а... Великая Соблазнительница защищается. Вы хоть вчитайтесь в свои слова. Типа исповедь проститутки: выходит я не такая плохая, раз они все ко мне приходят :))

>>сша уже давно превратились в империю, и значит дорожка одна впереди :)) От всего сердца желаю Вам не стать снова свидетелем падения глиняного колосса...
>
>Не бывает "глиняных клоссов". Бывают "колоссы на глиняных ногах" и "колоссы с глиняной головой". США уж точно не на глиняных ногах,

Опять Вы меня банальностями потчуете. Но вижу что в целом Вы поняли о чем я.

Власть сознательно душит политическую активность населения. Очень-очень знакомо. Вспомните. Эра студенческих волнений оставила шрам на власти, и шрам этот - страх. Но сша прошли тот этап с честью, и обновившись, получили новый заряд молодости и энергии, и снова удивили мир. А нынешнее тихое копошение за сценой... тухлятинкой что-то отчетливо несет. Хм. Помните, не варвары победили Рим.

С уважением,
Риноцерус
От pas
К Риноцерус (10.02.2002 11:11:16)
Дата 10.02.2002 19:01:02

Re: Не варвары...

>>1. "Свободы" побоку, даже в "самой свободной стране".

>Бывают свободы и "свободы", я там про кавычки выше писал. Почему-то думал что это вам понятно, извините, ошибался.

>Какое мне дело что Вы думали? Из Ваших слов так и несет американским лицемерием, все равны, но некоторые равнее.

Не надо на меня ярлыки навешивать, не хотите разговарвать - так и скажите, я и перестану. И переход на личности собеседник делает знаете, когда?


>Демократия не есть анархия (с).

>Пейте кефир! Что это Вы со мной лозунгами стали беседовать?

А начните с себя. Лозунгами вы тоже первый начали ("Мозги промыты не у всех, но рот закрыть кому хочешь можно в Канаде"), не такими складными, потому как самодельными, но все же - лозунгами.

>Что я "голосов" что ли не слышал в 70 и 80-х в которых все про свободу и демократию советским неучам объясняли? Или по Вашему высказывание учителем своего мнения в школьной дискуссии - анархия?? Думайте.

Думаю. Не анархия, но точно первый звонок ее. Пришел на работу, чтобы отработать и получить зарплату - так работай, а не неси околесицу за казенный счет.

Вы пытаетесь разжечь недовольство тем, что у него этого не получилось - я, наоборот, рад тому что не получилось, и еще более рад что сработало само - снизу, безо всяких там идеологических отделов и восьмых отделений, полезших в драку. Т.е. запас прочности там у вас куда выше чем я думал - и даже рад, что ошибался.

>И не смешивайте свободу говорить что вздумается со свободой говорить то, что может привести к развалу системы которая всех устраивает

>А может вспомним отцов-основателей, как там у них "я ненавижу что ты говоришь, но я готов умереть за твое право это сказать" ??? Да, блекнет светоч демократии.

Как пить дать никто из тех собеседников не пытался сооргонизовать несмышленышей на штурм устоев. А на тех кто пытался - и раньше войной шли, что в гражданскую что в войну за независимость (тоже по сути гражданская война была, местные англичане против местных же англичан).

>системы которая всех устраивает ("всех" - если не так, то примеры недовольных системй в США американцев в студию, априехавших сюда из-за границы 2 года назадс целью напакостить арабов не предлагать, амриканцев предьявите).

>Я уже высказался про Ваше обнаженное лицемерие. Конечно, конечно, они же не люди...

Они не показатель. Если я скажу например что два года назад приехавший в Москву чеченец недоволен системой в России и к его мнению надо прислушаться - кто-нибудь мне поддакнет? Уверен что нет, и правильно - бред это.

>Оно Вам надо, чтобы через 15 лет появились, как тут на форуме, люди, которые начали бы говорить: "во как раньше было хорошо, зачем, дураки, сломали - "свободы" захотели"?

>:)) Было бы крайне любопытно посмотреть. Впрочем и так наблюдаю "в процессе".

Пока вижу что процесс давят в зародыше. Это нормально.

>>3. Свободомыслящих учителей - прочь из школ!
>
>Учителей не понимающих к чему их словоблудие может привести - точно, прочь.

>Так держать, товарищ!!

Не извольте беспокоиться!!

>>4. Полезная ложь предпочтительнее правды.
>
>Пример лжи и правды в судию пожалуйста. Американцев как всемирных террористов не предлагайте пожалуйста - до меня просто не дойдет такая правда,

>:)) :))
>Доказательство участия Бин Ладена на стол пожалуйста!!! Без этого - гостерроризм сша безусловен.

Не гостерроризм а самооборона. Имеют право. СССР вон в Афганстан войска вводило безо всяких арабов взрывающих дома и министерство обороны. Тоже имел право. Все, этот пункт продолжать в таком ключе не буду, ответьте "нет-нет, это гостерроризм, ГОСТЕРРОРИЗМ!!!" и оставьте последнее слово за собой, я не против - собака лает караван идет (лозунг).

>И если люди валом валят в США и Канаду, то вряд ли они поголовно все ошибаются.

>А-а-а... Великая Соблазнительница защищается. Вы хоть вчитайтесь в свои слова. Типа исповедь проститутки: выходит я не такая плохая, раз они все ко мне приходят :))

От проститутки уходят через полчаса и на всю жизнь к ней жть не перебираются.

>>сша уже давно превратились в империю, и значит дорожка одна впереди :)) От всего сердца желаю Вам не стать снова свидетелем падения глиняного колосса...
>
>Не бывает "глиняных клоссов". Бывают "колоссы на глиняных ногах" и "колоссы с глиняной головой". США уж точно не на глиняных ногах,

>Опять Вы меня банальностями потчуете. Но вижу что в целом Вы поняли о чем я.

Если "глинаный колосс" банальность то вы первый ее привели. Кстати, симптоматчно, термин-то - популярный термин времен перестройки и развала Союза, модный у дэмократов. Вы его не оттуда в Канаду привезли и пытаетесь использовать на новом месте? Успехов в нелегком труде, тогда! Здесь Вам не тут!

>Власть сознательно душит политическую активность населения.

Не-а. Население само давит тех кто пытается бардак посеять.

>Очень-очень знакомо. Вспомните. Эра студенческих волнений оставила шрам на власти, и шрам этот - страх. Но сша прошли тот этап с честью, и обновившись, получили новый заряд молодости и энергии, и снова удивили мир.

Не-а. Хипари протестовал бы против любой власти, их не устраивала бы абсолютно никакая.

А насчет шрамов страха - не надо, поопытайтесь посмотреть на власть имущих в упор, они сами кого хочешь до смерти напугают - видно невооруженным глазом.

>А нынешнее тихое копошение за сценой... тухлятинкой что-то отчетливо несет.

Так вы пытались привести то с чего началась вся эта ветка как пример тухлятны? Попробуйте еще чего-нибудь тогда, вдруг получится :)))))

>Хм. Помните, не варвары победили Рим.

Правильно, бардак - он в головах и т.д. (лозунг). Вас удивляет почему его не допускают?
От Риноцерус
К pas (10.02.2002 19:01:02)
Дата 11.02.2002 13:44:14

Не правильно. Не бардак. Думайте.

Приветствие всем!

>>Бывают свободы и "свободы", я там про кавычки выше писал. Почему-то думал что это вам понятно, извините, ошибался.
>
>>Какое мне дело что Вы думали? Из Ваших слов так и несет американским лицемерием, все равны, но некоторые равнее.

>И переход на личности собеседник делает знаете, когда?

Ну и кто начал этот "переход"?? Читайте свой постинг.


>>Демократия не есть анархия (с).

>>Пейте кефир! Что это Вы со мной лозунгами стали беседовать?

>А начните с себя. Лозунгами вы тоже первый начали ("Мозги промыты не у всех, но рот закрыть кому хочешь можно в Канаде"), не такими складными, потому как самодельными, но все же - лозунгами.

:)) Вы теперь каждое мое слово лозунгом назовете, типа не очень похоже на лозунг, но это потому что самодельный.



>>Или по Вашему высказывание учителем своего мнения в школьной дискуссии - анархия?? Думайте.
>
>Думаю. Не анархия, но точно первый звонок ее. Пришел на работу, чтобы отработать и получить зарплату - так работай, а не неси околесицу за казенный счет.

Мне жаль Вас. Учитель призван развивать воображение и свободу мышления учеников, особенно в запланированных беседах, как в этом случае. И его слова околесицей никак нельзя назвать, по крайней мере пока сша не доказали вину Бин Ладена. Не забывайте еще, что Канада страна двух культур, двух языков, не только английского. Давайте это больше не дискуссировать, мы по разные стороны барракады здесь. Ваше тоталитарное мышление утомляет.


>и еще более рад что сработало само - снизу, безо всяких там идеологических отделов и восьмых отделений, полезших в драку. Т.е. запас прочности там у вас куда выше чем я думал - и даже рад, что ошибался.

Вы зря радуетесь, это не запас прочности, простое зомбирование CNN. Да, забыл упомянуть, что все это произошло в самом зажиточном районе.


>>И не смешивайте свободу говорить что вздумается со свободой говорить то, что может привести к развалу системы которая всех устраивает

yes, yes, уже все понятно.


>>А может вспомним отцов-основателей, как там у них "я ненавижу что ты говоришь, но я готов умереть за твое право это сказать" ??? Да, блекнет светоч демократии.

>Как пить дать никто из тех собеседников не пытался сооргонизовать несмышленышей на штурм устоев.

То-есть времена поменялись, и демократия по боку? Что и требовалось доказать.


>>сюда из-за границы 2 года назадс целью напакостить арабов не предлагать, амриканцев предьявите).

>>Конечно, конечно, они же не люди...

>Они не показатель. Если я скажу например что два года назад приехавший в Москву чеченец недоволен системой в России и к его мнению надо прислушаться - кто-нибудь мне поддакнет?

Вы о чем, батенька? Вы помните тему нашей с Вами беседы? УЧИТЕЛЬ средней школы проводил беседу о терроризме. Будьте уверены, иммигрантов на такой работе, да еще только 2 года назад приехавших НЕ БЫВАЕТ. У них только гражданство получить в лучшем случае займет лет 5, а скорее больше. Думайте. И потом это госсистема ДРУГОЙ страны, которую канадцы очень часто критикуют.


>>:)) Было бы крайне любопытно посмотреть. Впрочем и так наблюдаю "в процессе".
>
>Пока вижу что процесс давят в зародыше. Это нормально.

Не тот процесс.


>>>4. Полезная ложь предпочтительнее правды.

>>Пример лжи и правды в судию пожалуйста. Американцев как всемирных террористов не предлагайте пожалуйста - до меня просто не дойдет такая правда,

>>:)) :))
>>Доказательство участия Бин Ладена на стол пожалуйста!!! Без этого - гостерроризм сша безусловен.

>Не гостерроризм а самооборона.

Если без доказательств - то всеж терроризм. Вы уж извините. Махровый.


>Все, этот пункт продолжать в таком ключе не буду, ответьте "нет-нет, это гостерроризм, ГОСТЕРРОРИЗМ!!!" и оставьте последнее слово за собой, я не против - собака лает караван идет (лозунг).

Отвечу: Гостерроризм. Можете лаять.

>>И если люди валом валят в США и Канаду, то вряд ли они поголовно все ошибаются.
>
>>А-а-а... Великая Соблазнительница защищается. Вы хоть вчитайтесь в свои слова. Типа исповедь проститутки: выходит я не такая плохая, раз они все ко мне приходят :))
>
>От проститутки уходят через полчаса и на всю жизнь к ней жть не перебираются.

Как сказал писатель, "в наше время мы тратили пол-жизни чтобы овладеть женщиной, а вторую половину жизни мы себя проклинали за это" :))


>>>сша уже давно превратились в империю, и значит дорожка одна впереди :)) От всего сердца желаю Вам не стать снова свидетелем падения глиняного колосса...
>>
>>Не бывает "глиняных клоссов". Бывают "колоссы на глиняных ногах" и "колоссы с глиняной головой". США уж точно не на глиняных ногах,
>
>>Опять Вы меня банальностями потчуете. Но вижу что в целом Вы поняли о чем я.
>
>Если "глинаный колосс" банальность то вы первый ее привели.

М-да, тонкостей Вы явно не ловите.


>Хипари протестовал бы против любой власти, их не устраивала бы абсолютно никакая.

Опять упрощения. Студенты видели альтернативу (вспомните историю, экономику в то время) и по существу являлись механизмом перемен, которые дали свои результаты. Все началось не с бамов, а наоборот, с соображающих.


>А насчет шрамов страха - не надо, поопытайтесь посмотреть на власть имущих в упор, они сами кого хочешь до смерти напугают - видно невооруженным глазом.

"Взгляни пристальнее в солнце, и ты без страха разглядишь на нем пятна!" (с) К.Прутков


>>А нынешнее тихое копошение за сценой... тухлятинкой что-то отчетливо несет.
>
>Так вы пытались привести то с чего началась вся эта ветка как пример тухлятны? Попробуйте еще чего-нибудь тогда, вдруг получится :)))))

И вдруг обрадовались при слове тухлятина... Это Вы пробуйте, чтобы что-нибудь у Вас получилось.


>>Хм. Помните, не варвары победили Рим.
>
>Правильно, бардак - он в головах и т.д. (лозунг). Вас удивляет почему его не допускают?

Не правильно. Не бардак. Думайте.

С уважением,
Риноцерус
От Гришa
К Риноцерус (10.02.2002 07:44:30)
Дата 10.02.2002 08:18:20

А я нет.

Вы зря юродствуйте,Риноцерус. Воспитание детей должно быть в руках родителей, за исключением явных случаев где семья вредит ребёнку, физически или емоционально. Из этого следует что родители имеют право (и даже обязательство) высказать свое мнение руковоству школы про курс обучения их детей. Например, если бы ваш (гипотетический) ребёнок пришел бы домой и сказал что сегодня им обясняли что гомосексуализм это здорово и всем надо попробовать, я думаю вас бы это подвинуло на звонок директору школы. И это несмотря на то что гомосексуализм имеет полное право жить и процветать в обществе.

А теперь по вашим пунктам:
1) Свобода слова в рабочем месте ограничеваеться везде и всегда. Найдите мне место где можно безнаказанно сказать начальнику что он тупица, извращенец и моральный урод или осветить клиента что продукт производящийся компанией - полный отстой. Несмотря на это, свобода слова сущесвует - увольтесь и вы можете до конца жизни публиковать фельетоны на эту тему.
2) См. пункт #1.
3) См. пункт #1.
4) См. пункт #1.
От Hokum
К Гришa (10.02.2002 08:18:20)
Дата 10.02.2002 20:10:44

Re: А я...

Приветствую, джентльмены!
А о чем спорим-то? Все просто, как дважды два.
1. Свобода слова есть неотъемлемое право каждого гражданина.
2. Работа в конкретной организации на конкретной должности - не право, а привилегия. И, как любая привиления, оговаривается добровольным самоограничением в ряде прав.
3. Школьный учитель - должность крайне ответственная, и о свободе слова в данном случае не может быть и речи. В частном порядке, за пределами школы - ради бога. А на занятиях он обязан проводить политику того органа, который его нанимает и платит ему зарплату (графство, штат, государство). Это его работа.
4. Пропаганда собственных взглядов на занятиях - не что иное, как использование служебного положения в корыстных целях.
5. Хочешь вести данную пропаганду - пользуйся законными средствами. Открывай собственную школу (если найдутся ученики), создавай группу единомышленников, общественное движение, политическую партию, наконец. Это твое право.
Вот и все.
С уважением,

Роман.
От pas
К Hokum (10.02.2002 20:10:44)
Дата 10.02.2002 20:29:06

Re: А я...

"У дипломата может быть только одна точка зрения - точка зрения его правительства. Если у него другая точка зрения на что-либо, то перед Вами не дипломат" (с)
От Риноцерус
К Гришa (10.02.2002 08:18:20)
Дата 10.02.2002 11:19:29

Впредь будьте внимательнее

Приветствие всем!

>Вы зря юродствуйте,Риноцерус.

Эк Вас зацепило

>Воспитание детей должно быть в руках родителей, за исключением явных случаев где семья вредит ребёнку,

Почему-то в школу принято отдавать...
А если серьезно, то это 5 класс, пубертатный возраст, закладка мировоззрения. Потому и копья ломаются.


>А теперь по вашим пунктам:
>1) Свобода слова в рабочем месте ограничеваеться везде и всегда. Найдите мне место где можно безнаказанно сказать начальнику что он тупица, извращенец и моральный урод или осветить клиента что продукт производящийся компанией - полный отстой. Несмотря на это, свобода слова сущесвует - увольтесь и вы можете до конца жизни публиковать фельетоны на эту тему.
>2) См. пункт #1.
>3) См. пункт #1.
>4) См. пункт #1.

Вот меня в юродстве обвинили, а после чушь напостили.
Повторяю для особо психически здоровых: КАНАДСКИЙ учитель беседовал с учениками КАНАДСКОЙ школы о США и терроризме.

Впредь будьте внимательнее.

С уважением,
Риноцерус
От Гришa
К Риноцерус (10.02.2002 11:19:29)
Дата 10.02.2002 18:13:59

А мы уже ...

>Вот меня в юродстве обвинили, а после чушь напостили.
>Повторяю для особо психически здоровых: КАНАДСКИЙ учитель беседовал с учениками КАНАДСКОЙ школы о США и терроризме.

>Впредь будьте внимательнее.


Если Канадский родитель считает что обвинения США в терроризме - это бред сивой кобылы, то он имеет право действовать по собственному понятию, включая устраивания хипежа в своей Канадской школе.
От Риноцерус
К Гришa (10.02.2002 18:13:59)
Дата 11.02.2002 13:47:13

Тут согласен

Приветствие всем!

>>Вот меня в юродстве обвинили, а после чушь напостили.
>>Повторяю для особо психически здоровых: КАНАДСКИЙ учитель беседовал с учениками КАНАДСКОЙ школы о США и терроризме.
>
>>Впредь будьте внимательнее.
>

>Если Канадский родитель считает что обвинения США в терроризме - это бред сивой кобылы, то он имеет право действовать по собственному понятию, включая устраивания хипежа в своей Канадской школе.

Тут согласен, любой родитель может протестовать против любой вещи, которая ему не нравится в школе.

Но я по большому счету "о демократии так сказать изнутри" (с).

С уважением,
Риноцерус
От Cliver
К Гришa (10.02.2002 08:18:20)
Дата 10.02.2002 08:26:00

Ха! Все такие умные!

День добре!

Все такие умные! 5-й канал "Культура" смотрите? В четверг включаю часов в 6 - первая фраза с экрана "Раньше ученые думали, что МАСТУРБИРОВАНИЕ - это сексуальное отклонение, но теперь..." плавали-знаем подумал я, переключая канал. Минут через 20 возвращаюсь обратно - двое мужиков, пардон, целуются и еб#тся прямо на экране! И та же фраза, "Раньше ученые думали, что ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - это сексуальное отклонение, но теперь..."

6 часов, программа для подростков - в конце сказали. Какая-то буржуйская с нашей озвучкой.

Программа , кажется, называется: Понимание. (Ощущения)

Я против таких программ. Но что сделать что бы их не было - всем все похрену!
От kozztya
К Cliver (10.02.2002 08:26:00)
Дата 11.02.2002 07:55:47

Вас заносит уважаемый Кливер :))) Не несите ахинею..

Здравствуйте!

>День добре!

>Все такие умные! 5-й канал "Культура" смотрите? В четверг включаю часов в 6 - первая фраза с экрана "Раньше ученые думали, что МАСТУРБИРОВАНИЕ - это сексуальное отклонение, но теперь..." плавали-знаем подумал я, переключая канал. Минут через 20 возвращаюсь
обратно - двое мужиков, пардон, целуются и еб#тся прямо на экране! И та же фраза, "Раньше ученые думали, что ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - это сексуальное отклонение, но теперь..."

Надо было смотреть передачу целиком! А не делать поспешных и скороспелых выводов. То что вас так поразило занимало в перелачк от силы - пару-тройку минут. И в общем контексте звучало так: В животном мире гомосексуализм не наблюдается. Скорее всего это всойство человека :)).

>6 часов, программа для подростков - в конце сказали. Какая-то буржуйская с нашей озвучкой.

>Программа , кажется, называется: Понимание. (Ощущения)

>Я против таких программ. Но что сделать что бы их не было - всем все похрену!

Застрелитесь! Ибо то что вы несете полнейшая уйня! Моей жене-медику очень понравилось. Особенно показанный технологии. А кадры про деление клетки! А кадры про ДНК!
А если вы увидали в передаче только "голубых" - то это извините Ваши проблемы (и то они мелькали в обшей сложности минуты 2-3, а Вы раскатали так что бдто передача про нетрадиционный секс )

А на канал "культуру" не надо бочку катить. Они достаточно много хороших передач показывают. "И танки наши быстры .." по какому еще каналу показывали? А?

kozztya
От Гришa
К kozztya (11.02.2002 07:55:47)
Дата 12.02.2002 07:49:07

Кстати, насчёт животных это вы зря.


>Надо было смотреть передачу целиком! А не делать поспешных и скороспелых выводов. То что вас так поразило занимало в перелачк от силы - пару-тройку минут. И в общем контексте звучало так: В животном мире гомосексуализм не наблюдается. Скорее всего это всойство человека :)).

Гомосексуалное поведение встречаеться в других приматах - чимпанзе, горилах, бонобо, орангутангах. Другие животные тоже этим делом балуются, дельфины всякие, птицы итд.
От Siberiаn
К Гришa (12.02.2002 07:49:07)
Дата 12.02.2002 08:55:51

Значит передача фуфлыжная была.

>
>Гомосексуалное поведение встречаеться в других приматах - чимпанзе, горилах, бонобо, орангутангах. Другие животные тоже этим делом балуются, дельфины всякие, птицы итд.

Слышал про это. Удивился еще - почему про это не знают на их телевидении)))


>>Надо было смотреть передачу целиком! А не делать поспешных и скороспелых выводов. То что вас так поразило занимало в перелачк от силы - пару-тройку минут. И в общем контексте звучало так: В животном мире гомосексуализм не наблюдается. Скорее всего это всойство человека :)).

Вово. Это главное наверное было в передаче. Смысловой ряд интересный - если ты животное - значит не можешь быть гомосеокм. Это свойство только людей!
Ну kozztya купился на такую фигню))))))



Siberian
От Alexusid
К kozztya (11.02.2002 07:55:47)
Дата 11.02.2002 20:15:35

Re: Вот блин.... ценитель прекрасного %(

Всем Б.Пр.

>>День добре!

>Надо было смотреть передачу целиком! А не делать поспешных и скороспелых выводов. То что вас так поразило занимало в перелачк от силы - пару-тройку минут. И в общем контексте звучало так: В животном мире гомосексуализм не наблюдается. Скорее всего это всойство человека :)).

>Застрелитесь! Ибо то что вы несете полнейшая уйня! Моей жене-медику очень понравилось. Особенно показанный технологии. А кадры про деление клетки! А кадры про ДНК!

Ну, некоторым мужикам нравятся фильмы про лесбиянок %)

>А если вы увидали в передаче только "голубых" - то это извините Ваши проблемы (и то они мелькали в обшей сложности минуты 2-3, а Вы раскатали так что бдто передача про нетрадиционный секс )


Ну и рассужденица у вас...!

Т.е. если передача про гомиков будет сдобрена уникальнми кадрами "ПРО ЧЁ-ТО ЭТАКОЕ", то передача заведомо хорошая?

Маскировать можно всякое, подводить к разложению поэтапно. 2-3мин, 5-6мин, 10-15мин. дальше-больше.


>kozztya
С ув. прощевайте...
От kozztya
К Alexusid (11.02.2002 20:15:35)
Дата 12.02.2002 07:27:15

Вы передачу видели? Или не читал, но осуждаю..

Здравствуйте!

>Всем Б.Пр.

>>>День добре!
>
>>Надо было смотреть передачу целиком! А не делать поспешных и скороспелых выводов. То что вас так поразило занимало в перелачк от силы - пару-тройку минут. И в общем контексте звучало так: В животном мире гомосексуализм не наблюдается. Скорее всего это всойство человека :)).
>
>>Застрелитесь! Ибо то что вы несете полнейшая уйня! Моей жене-медику очень понравилось. Особенно показанный технологии. А кадры про деление клетки! А кадры про ДНК!
>
>Ну, некоторым мужикам нравятся фильмы про лесбиянок %)

Вы очень хорошо знаете анатомию и физиологию? И генетику в придачу? В вопросе взаимоотношения полов вы тоже видимо знаете гораздо больше чем те ученые из университетов США что выступали в передаче?

>>А если вы увидали в передаче только "голубых" - то это извините Ваши проблемы (и то они мелькали в обшей сложности минуты 2-3, а Вы раскатали так что бдто передача про нетрадиционный секс )
>

>Ну и рассужденица у вас...!

А в чем их изьян? Если действительно так было?

>Т.е. если передача про гомиков будет сдобрена уникальнми кадрами "ПРО ЧЁ-ТО ЭТАКОЕ", то передача заведомо хорошая?

А в Библии написано - плодитесь и размножайтесь, и заселяйте землю что дал я вам. В передаче то было сказано, что чкловек обладает уникальным механизмом размножения, что позволило ему расселиться практически по всему земному шару.Тигры вон на Рязанщине не живут ни под каким видом.
Вся передача была посвящена вопросу "откуда дети берутся". И показали гомосексуалистов только потому, что вопрос рассматривается со всех сторон. И мысль то была - "гомесы" не выполняют биологическое предназначение человека - "плодиться и размножаться".


>Маскировать можно всякое, подводить к разложению поэтапно. 2-3мин, 5-6мин, 10-15мин. дальше-больше.

Разложение начинается не с этого. А с недостатка серого вещества и желания выдать белое за черное и наоборот.
Вы передачу смотрели? Или это рассказ слепому о цвете снега?
>>kozztya
>С ув. прощевайте...
kozztya
От Alexusid
К kozztya (12.02.2002 07:27:15)
Дата 12.02.2002 11:35:31

... не читал, но осуждаю..

Всем Б.Пр.

О сабже:
Бродского не читал, но НЕ осуждал. Даже нравился заочно. Как-же, невинно пострадавший...
Лет 10 назад прочёл.
Опять прочёл и опять.
Вывод - надо было не выгонять Бродского из Союза, а на Колму на перевоспитание. Лет на 40.

К чему это я? Ну
во-первых Сиберьянц уже достойно ответил.
Во-вторх ваши аргУменты из разряда стишков Осика Бродского. Типа "...между прочим все мы др..."


>kozztya
С ув. прощевайте.


З.Ы. Сибериану просьба не обижаться. Просто вспомнилась пьеска, как Дартанян поехал к своему земляку Тревильянцу %)
От Siberiаn
К kozztya (12.02.2002 07:27:15)
Дата 12.02.2002 07:47:58

вы скоро скажете: Вы за что ИХ осуждаете? Вы пробовали хоть раз?

>Вся передача была посвящена вопросу "откуда дети берутся". И показали гомосексуалистов только потому, что вопрос рассматривается со всех сторон. И мысль то была - "гомесы" не выполняют биологическое предназначение человека - "плодиться и размножаться".


>>Маскировать можно всякое, подводить к разложению поэтапно. 2-3мин, 5-6мин, 10-15мин. дальше-больше.
>
>Разложение начинается не с этого. А с недостатка серого вещества и желания выдать белое за черное и наоборот.
>Вы передачу смотрели? Или это рассказ слепому о цвете снега?

Что за бредятина то... Нечего показывать педрил. Детям тем более.
"Не смотрел но осуждаю"
Именно так.
А то скоро дойдете до сабжа
Siberian
От Cliver
К Siberiаn (12.02.2002 07:47:58)
Дата 12.02.2002 09:02:25

Поддерживаю.

День добре!

Рассказали бы про все без голубых - и ладно было бы...
От Василий Т.
К Cliver (10.02.2002 08:26:00)
Дата 10.02.2002 09:38:59

Какие есть :o((

Доброе время суток

>Все такие умные! 5-й канал "Культура" смотрите? В четверг включаю часов в 6 - первая фраза с экрана "Раньше ученые думали, что МАСТУРБИРОВАНИЕ - это сексуальное отклонение, но теперь..." плавали-знаем подумал я, переключая канал. Минут через 20 возвращаюсь обратно - двое мужиков, пардон, целуются и еб#тся прямо на экране! И та же фраза, "Раньше ученые думали, что ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - это сексуальное отклонение, но теперь..."
>6 часов, программа для подростков - в конце сказали. Какая-то буржуйская с нашей озвучкой.

Насколько я понял - это российский канал?
Если это действительно было на экране, то это прямое нарушение закона (есть какой-то с запрещением порнографии, если не отменили).
А стало быть вполне можно подать в суд и засудить канал за подобные передачи.

Что и сделали бы "буржуи" у себя дома, если бы увидели такое в передаче для подростков.

С уважением, Василий Т.
От Гришa
К Cliver (10.02.2002 08:26:00)
Дата 10.02.2002 08:46:37

Да, нет-с, это я один такой.... ;)


>День добре!

>Все такие умные! 5-й канал "Культура" смотрите? В четверг включаю часов в 6 - первая фраза с экрана "Раньше ученые думали, что МАСТУРБИРОВАНИЕ - это сексуальное отклонение, но теперь..." плавали-знаем подумал я, переключая канал. Минут через 20 возвращаюсь обратно - двое мужиков, пардон, целуются и еб#тся прямо на экране! И та же фраза, "Раньше ученые думали, что ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - это сексуальное отклонение, но теперь..."

>6 часов, программа для подростков - в конце сказали. Какая-то буржуйская с нашей озвучкой.

>Программа , кажется, называется: Понимание. (Ощущения)

>Я против таких программ. Но что сделать что бы их не было - всем все похрену!

Ну и? Если бы моим детям (опять же, гипотетическим), показывали такое в школе я бы их из этой школы бы забрал и дал директору чистку мозгов по всей канализации. С СМИ дело немножко сложнее - тут дело родителя контролировать что дети смотрят а что нет. Я бы не хотел чтоб мои дети (до определенного возраста) смотрели и на гетеросексуальный секс - но его с волн вещания ведь не убрать для моего спокойства души.
От Давид
К Риноцерус (10.02.2002 01:49:22)
Дата 10.02.2002 02:48:42

Эге. :-) "Southpark" смотрели? :-) Вот щас Штаты войну Канаде и объявят. :-)


"Blame Canada, blame Canada!" :-)

Американских канадцев в концлагеря, и война до победного конца. А там и Саддам Хусейн с Сатаной вылезут.

Прямо даже несмешно, настолько с мультиком сходится.