От pas
К Риноцерус
Дата 10.02.2002 08:30:16
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Полностью согласен...

>1. "Свободы" побоку, даже в "самой свободной стране".

Бывают свободы и "свободы", я там про кавычки выше писал. Почему-то думал что это вам понятно, извините, ошибался.

>2. Главное - держать генеральную линию, а демократию, когда вредит, к ногтю.

Демократия не есть анархия (с).

Демократия - отвратительная форма государственного устройства, проблемма только в том что все остальные варианты еще хуже(с)

И не смешивайте свободу говорить что вздумается со свободой говорить то, что может привести к развалу системы которая всех устраивает ("всех" - если не так, то примеры недовольных системй в США американцев в студию, априехавших сюда из-за границы 2 года назадс целью напакостить арабов не предлагать, амриканцев предьявите). Оно Вам надо, чтобы через 15 лет появились, как тут на форуме, люди, которые начали бы говорить: "во как раньше было хорошо, зачем, дураки, сломали - "свободы" захотели"?

Если попытаться копнуть глубже, то можно поискать первопричину того, почему подобный обвал "свободы" да еще и одобренный сверху произошел в СССР как только вознкле первые (несерьезные по нынешним меркам) трудности в экономике, и нчего подобного не просходит и не происходло во времена экономических кризисов и спадов в другх странах.

>3. Свободомыслящих учителей - прочь из школ!

Учителей не понимающих к чему их словоблудие может привести - точно, прочь. Если в школах где мои дети учатся
подобный заведется - я тоже буду против. Просто потому, что не так давно лично видел к чему подобное "насыщение общества кислородом" ведет.

>4. Полезная ложь предпочтительнее правды.

Пример лжи и правды в судию пожалуйста. Американцев как всемирных террористов не предлагайте пожалуйста - до меня просто не дойдет такая правда, а спорить ради спора неохота.

>Приветствую американских строителей коммунизма!

Социализма с человееским лицом, не передергивайте, пожалуйста. Шутка конечно, но как в каждй шутке, есть доля.

>Желаю только напомнить отдельно взятому Пасу (ничего личного, поверьте), что именно идеалы свободы привлекают народы, а ложь и лицемерие разлагают государства как кислота.

Именно так, можно и без напоминаний. И если люди валом валят в США и Канаду, то вряд ли они поголовно все ошибаются. И про пропаганду не надо, среди них полно людей никаких газет никогда не читавших в силу неграмотности. 15% ныне живущих в США родилось за границей, если отсеять социально пассивную часть общества (пенсионеров и детей) - больше 20% (в американских семьях много детей не редкость, а старики из поколения великой депрессии и мировой войны,когда народу ехало мало по понятным причинам).

>сша уже давно превратились в империю, и значит дорожка одна впереди :)) От всего сердца желаю Вам не стать снова свидетелем падения глиняного колосса...

Не бывает "глиняных клоссов". Бывают "колоссы на глиняных ногах" и "колоссы с глиняной головой". США уж точно не на глиняных ногах, а как только проявятся проблеммы с головой - Вас немедленно попросят помочь разобраться с проблеммами, Вы же видите больше и дальше чем те кто сейчас рулит, а это ценится. Не продешевите тогда, заплатят сколько запросите. Я не шучу - однажды мне предлагали серьезные дяди "дадим все что ты захочешь", когда я резко отказался делать то что как они рассчитывали я сделаю (правда, то не было вопросом руления страной, ну так на самом-самом верху значит еще бльше дадут).
От Риноцерус
К pas (10.02.2002 08:30:16)
Дата 10.02.2002 11:11:16

Не варвары победили Рим

Приветствие всем!

>>1. "Свободы" побоку, даже в "самой свободной стране".
>
>Бывают свободы и "свободы", я там про кавычки выше писал. Почему-то думал что это вам понятно, извините, ошибался.

Какое мне дело что Вы думали? Из Ваших слов так и несет американским лицемерием, все равны, но некоторые равнее.

>>2. Главное - держать генеральную линию, а демократию, когда вредит, к ногтю.
>
>Демократия не есть анархия (с).

Пейте кефир! Что это Вы со мной лозунгами стали беседовать? Что я "голосов" что ли не слышал в 70 и 80-х в которых все про свободу и демократию советским неучам объясняли? Или по Вашему высказывание учителем своего мнения в школьной дискуссии - анархия?? Думайте.

>И не смешивайте свободу говорить что вздумается со свободой говорить то, что может привести к развалу системы которая всех устраивает

А может вспомним отцов-основателей, как там у них "я ненавижу что ты говоришь, но я готов умереть за твое право это сказать" ??? Да, блекнет светоч демократии.

>системы которая всех устраивает ("всех" - если не так, то примеры недовольных системй в США американцев в студию, априехавших сюда из-за границы 2 года назадс целью напакостить арабов не предлагать, амриканцев предьявите).

Я уже высказался про Ваше обнаженное лицемерие. Конечно, конечно, они же не люди...

>Оно Вам надо, чтобы через 15 лет появились, как тут на форуме, люди, которые начали бы говорить: "во как раньше было хорошо, зачем, дураки, сломали - "свободы" захотели"?

:)) Было бы крайне любопытно посмотреть. Впрочем и так наблюдаю "в процессе".

>>3. Свободомыслящих учителей - прочь из школ!
>
>Учителей не понимающих к чему их словоблудие может привести - точно, прочь.

Так держать, товарищ!!

>>4. Полезная ложь предпочтительнее правды.
>
>Пример лжи и правды в судию пожалуйста. Американцев как всемирных террористов не предлагайте пожалуйста - до меня просто не дойдет такая правда,

:)) :))
Доказательство участия Бин Ладена на стол пожалуйста!!! Без этого - гостерроризм сша безусловен.

>И если люди валом валят в США и Канаду, то вряд ли они поголовно все ошибаются.

А-а-а... Великая Соблазнительница защищается. Вы хоть вчитайтесь в свои слова. Типа исповедь проститутки: выходит я не такая плохая, раз они все ко мне приходят :))

>>сша уже давно превратились в империю, и значит дорожка одна впереди :)) От всего сердца желаю Вам не стать снова свидетелем падения глиняного колосса...
>
>Не бывает "глиняных клоссов". Бывают "колоссы на глиняных ногах" и "колоссы с глиняной головой". США уж точно не на глиняных ногах,

Опять Вы меня банальностями потчуете. Но вижу что в целом Вы поняли о чем я.

Власть сознательно душит политическую активность населения. Очень-очень знакомо. Вспомните. Эра студенческих волнений оставила шрам на власти, и шрам этот - страх. Но сша прошли тот этап с честью, и обновившись, получили новый заряд молодости и энергии, и снова удивили мир. А нынешнее тихое копошение за сценой... тухлятинкой что-то отчетливо несет. Хм. Помните, не варвары победили Рим.

С уважением,
Риноцерус
От pas
К Риноцерус (10.02.2002 11:11:16)
Дата 10.02.2002 19:01:02

Re: Не варвары...

>>1. "Свободы" побоку, даже в "самой свободной стране".

>Бывают свободы и "свободы", я там про кавычки выше писал. Почему-то думал что это вам понятно, извините, ошибался.

>Какое мне дело что Вы думали? Из Ваших слов так и несет американским лицемерием, все равны, но некоторые равнее.

Не надо на меня ярлыки навешивать, не хотите разговарвать - так и скажите, я и перестану. И переход на личности собеседник делает знаете, когда?


>Демократия не есть анархия (с).

>Пейте кефир! Что это Вы со мной лозунгами стали беседовать?

А начните с себя. Лозунгами вы тоже первый начали ("Мозги промыты не у всех, но рот закрыть кому хочешь можно в Канаде"), не такими складными, потому как самодельными, но все же - лозунгами.

>Что я "голосов" что ли не слышал в 70 и 80-х в которых все про свободу и демократию советским неучам объясняли? Или по Вашему высказывание учителем своего мнения в школьной дискуссии - анархия?? Думайте.

Думаю. Не анархия, но точно первый звонок ее. Пришел на работу, чтобы отработать и получить зарплату - так работай, а не неси околесицу за казенный счет.

Вы пытаетесь разжечь недовольство тем, что у него этого не получилось - я, наоборот, рад тому что не получилось, и еще более рад что сработало само - снизу, безо всяких там идеологических отделов и восьмых отделений, полезших в драку. Т.е. запас прочности там у вас куда выше чем я думал - и даже рад, что ошибался.

>И не смешивайте свободу говорить что вздумается со свободой говорить то, что может привести к развалу системы которая всех устраивает

>А может вспомним отцов-основателей, как там у них "я ненавижу что ты говоришь, но я готов умереть за твое право это сказать" ??? Да, блекнет светоч демократии.

Как пить дать никто из тех собеседников не пытался сооргонизовать несмышленышей на штурм устоев. А на тех кто пытался - и раньше войной шли, что в гражданскую что в войну за независимость (тоже по сути гражданская война была, местные англичане против местных же англичан).

>системы которая всех устраивает ("всех" - если не так, то примеры недовольных системй в США американцев в студию, априехавших сюда из-за границы 2 года назадс целью напакостить арабов не предлагать, амриканцев предьявите).

>Я уже высказался про Ваше обнаженное лицемерие. Конечно, конечно, они же не люди...

Они не показатель. Если я скажу например что два года назад приехавший в Москву чеченец недоволен системой в России и к его мнению надо прислушаться - кто-нибудь мне поддакнет? Уверен что нет, и правильно - бред это.

>Оно Вам надо, чтобы через 15 лет появились, как тут на форуме, люди, которые начали бы говорить: "во как раньше было хорошо, зачем, дураки, сломали - "свободы" захотели"?

>:)) Было бы крайне любопытно посмотреть. Впрочем и так наблюдаю "в процессе".

Пока вижу что процесс давят в зародыше. Это нормально.

>>3. Свободомыслящих учителей - прочь из школ!
>
>Учителей не понимающих к чему их словоблудие может привести - точно, прочь.

>Так держать, товарищ!!

Не извольте беспокоиться!!

>>4. Полезная ложь предпочтительнее правды.
>
>Пример лжи и правды в судию пожалуйста. Американцев как всемирных террористов не предлагайте пожалуйста - до меня просто не дойдет такая правда,

>:)) :))
>Доказательство участия Бин Ладена на стол пожалуйста!!! Без этого - гостерроризм сша безусловен.

Не гостерроризм а самооборона. Имеют право. СССР вон в Афганстан войска вводило безо всяких арабов взрывающих дома и министерство обороны. Тоже имел право. Все, этот пункт продолжать в таком ключе не буду, ответьте "нет-нет, это гостерроризм, ГОСТЕРРОРИЗМ!!!" и оставьте последнее слово за собой, я не против - собака лает караван идет (лозунг).

>И если люди валом валят в США и Канаду, то вряд ли они поголовно все ошибаются.

>А-а-а... Великая Соблазнительница защищается. Вы хоть вчитайтесь в свои слова. Типа исповедь проститутки: выходит я не такая плохая, раз они все ко мне приходят :))

От проститутки уходят через полчаса и на всю жизнь к ней жть не перебираются.

>>сша уже давно превратились в империю, и значит дорожка одна впереди :)) От всего сердца желаю Вам не стать снова свидетелем падения глиняного колосса...
>
>Не бывает "глиняных клоссов". Бывают "колоссы на глиняных ногах" и "колоссы с глиняной головой". США уж точно не на глиняных ногах,

>Опять Вы меня банальностями потчуете. Но вижу что в целом Вы поняли о чем я.

Если "глинаный колосс" банальность то вы первый ее привели. Кстати, симптоматчно, термин-то - популярный термин времен перестройки и развала Союза, модный у дэмократов. Вы его не оттуда в Канаду привезли и пытаетесь использовать на новом месте? Успехов в нелегком труде, тогда! Здесь Вам не тут!

>Власть сознательно душит политическую активность населения.

Не-а. Население само давит тех кто пытается бардак посеять.

>Очень-очень знакомо. Вспомните. Эра студенческих волнений оставила шрам на власти, и шрам этот - страх. Но сша прошли тот этап с честью, и обновившись, получили новый заряд молодости и энергии, и снова удивили мир.

Не-а. Хипари протестовал бы против любой власти, их не устраивала бы абсолютно никакая.

А насчет шрамов страха - не надо, поопытайтесь посмотреть на власть имущих в упор, они сами кого хочешь до смерти напугают - видно невооруженным глазом.

>А нынешнее тихое копошение за сценой... тухлятинкой что-то отчетливо несет.

Так вы пытались привести то с чего началась вся эта ветка как пример тухлятны? Попробуйте еще чего-нибудь тогда, вдруг получится :)))))

>Хм. Помните, не варвары победили Рим.

Правильно, бардак - он в головах и т.д. (лозунг). Вас удивляет почему его не допускают?
От Риноцерус
К pas (10.02.2002 19:01:02)
Дата 11.02.2002 13:44:14

Не правильно. Не бардак. Думайте.

Приветствие всем!

>>Бывают свободы и "свободы", я там про кавычки выше писал. Почему-то думал что это вам понятно, извините, ошибался.
>
>>Какое мне дело что Вы думали? Из Ваших слов так и несет американским лицемерием, все равны, но некоторые равнее.

>И переход на личности собеседник делает знаете, когда?

Ну и кто начал этот "переход"?? Читайте свой постинг.


>>Демократия не есть анархия (с).

>>Пейте кефир! Что это Вы со мной лозунгами стали беседовать?

>А начните с себя. Лозунгами вы тоже первый начали ("Мозги промыты не у всех, но рот закрыть кому хочешь можно в Канаде"), не такими складными, потому как самодельными, но все же - лозунгами.

:)) Вы теперь каждое мое слово лозунгом назовете, типа не очень похоже на лозунг, но это потому что самодельный.



>>Или по Вашему высказывание учителем своего мнения в школьной дискуссии - анархия?? Думайте.
>
>Думаю. Не анархия, но точно первый звонок ее. Пришел на работу, чтобы отработать и получить зарплату - так работай, а не неси околесицу за казенный счет.

Мне жаль Вас. Учитель призван развивать воображение и свободу мышления учеников, особенно в запланированных беседах, как в этом случае. И его слова околесицей никак нельзя назвать, по крайней мере пока сша не доказали вину Бин Ладена. Не забывайте еще, что Канада страна двух культур, двух языков, не только английского. Давайте это больше не дискуссировать, мы по разные стороны барракады здесь. Ваше тоталитарное мышление утомляет.


>и еще более рад что сработало само - снизу, безо всяких там идеологических отделов и восьмых отделений, полезших в драку. Т.е. запас прочности там у вас куда выше чем я думал - и даже рад, что ошибался.

Вы зря радуетесь, это не запас прочности, простое зомбирование CNN. Да, забыл упомянуть, что все это произошло в самом зажиточном районе.


>>И не смешивайте свободу говорить что вздумается со свободой говорить то, что может привести к развалу системы которая всех устраивает

yes, yes, уже все понятно.


>>А может вспомним отцов-основателей, как там у них "я ненавижу что ты говоришь, но я готов умереть за твое право это сказать" ??? Да, блекнет светоч демократии.

>Как пить дать никто из тех собеседников не пытался сооргонизовать несмышленышей на штурм устоев.

То-есть времена поменялись, и демократия по боку? Что и требовалось доказать.


>>сюда из-за границы 2 года назадс целью напакостить арабов не предлагать, амриканцев предьявите).

>>Конечно, конечно, они же не люди...

>Они не показатель. Если я скажу например что два года назад приехавший в Москву чеченец недоволен системой в России и к его мнению надо прислушаться - кто-нибудь мне поддакнет?

Вы о чем, батенька? Вы помните тему нашей с Вами беседы? УЧИТЕЛЬ средней школы проводил беседу о терроризме. Будьте уверены, иммигрантов на такой работе, да еще только 2 года назад приехавших НЕ БЫВАЕТ. У них только гражданство получить в лучшем случае займет лет 5, а скорее больше. Думайте. И потом это госсистема ДРУГОЙ страны, которую канадцы очень часто критикуют.


>>:)) Было бы крайне любопытно посмотреть. Впрочем и так наблюдаю "в процессе".
>
>Пока вижу что процесс давят в зародыше. Это нормально.

Не тот процесс.


>>>4. Полезная ложь предпочтительнее правды.

>>Пример лжи и правды в судию пожалуйста. Американцев как всемирных террористов не предлагайте пожалуйста - до меня просто не дойдет такая правда,

>>:)) :))
>>Доказательство участия Бин Ладена на стол пожалуйста!!! Без этого - гостерроризм сша безусловен.

>Не гостерроризм а самооборона.

Если без доказательств - то всеж терроризм. Вы уж извините. Махровый.


>Все, этот пункт продолжать в таком ключе не буду, ответьте "нет-нет, это гостерроризм, ГОСТЕРРОРИЗМ!!!" и оставьте последнее слово за собой, я не против - собака лает караван идет (лозунг).

Отвечу: Гостерроризм. Можете лаять.

>>И если люди валом валят в США и Канаду, то вряд ли они поголовно все ошибаются.
>
>>А-а-а... Великая Соблазнительница защищается. Вы хоть вчитайтесь в свои слова. Типа исповедь проститутки: выходит я не такая плохая, раз они все ко мне приходят :))
>
>От проститутки уходят через полчаса и на всю жизнь к ней жть не перебираются.

Как сказал писатель, "в наше время мы тратили пол-жизни чтобы овладеть женщиной, а вторую половину жизни мы себя проклинали за это" :))


>>>сша уже давно превратились в империю, и значит дорожка одна впереди :)) От всего сердца желаю Вам не стать снова свидетелем падения глиняного колосса...
>>
>>Не бывает "глиняных клоссов". Бывают "колоссы на глиняных ногах" и "колоссы с глиняной головой". США уж точно не на глиняных ногах,
>
>>Опять Вы меня банальностями потчуете. Но вижу что в целом Вы поняли о чем я.
>
>Если "глинаный колосс" банальность то вы первый ее привели.

М-да, тонкостей Вы явно не ловите.


>Хипари протестовал бы против любой власти, их не устраивала бы абсолютно никакая.

Опять упрощения. Студенты видели альтернативу (вспомните историю, экономику в то время) и по существу являлись механизмом перемен, которые дали свои результаты. Все началось не с бамов, а наоборот, с соображающих.


>А насчет шрамов страха - не надо, поопытайтесь посмотреть на власть имущих в упор, они сами кого хочешь до смерти напугают - видно невооруженным глазом.

"Взгляни пристальнее в солнце, и ты без страха разглядишь на нем пятна!" (с) К.Прутков


>>А нынешнее тихое копошение за сценой... тухлятинкой что-то отчетливо несет.
>
>Так вы пытались привести то с чего началась вся эта ветка как пример тухлятны? Попробуйте еще чего-нибудь тогда, вдруг получится :)))))

И вдруг обрадовались при слове тухлятина... Это Вы пробуйте, чтобы что-нибудь у Вас получилось.


>>Хм. Помните, не варвары победили Рим.
>
>Правильно, бардак - он в головах и т.д. (лозунг). Вас удивляет почему его не допускают?

Не правильно. Не бардак. Думайте.

С уважением,
Риноцерус