От Begletz
К eng143
Дата 06.03.2012 18:03:18
Рубрики WWII; Танки;

Re: По Цитадели,...

>>3. Почему Ватутин начисто забыл о катуковских соображениях, когда дело дошло до атаки Ротмистрова под Прохоровкой?
>
>Не думаю что сам Ватутин считал это правильным, остальное загадка

Еще бОльшая загадка, почему к 12 июля не были учтены не только теоретические соображения Катукова, но и уже накопленный на тот момент негативный опыт подобных атак конкретно на ватутинском фронте; ведь начиная с 6го июля пытались атаковать подобным образом и всегда неудачно (напр, 5й ГТК против уполовиненной минами тигриной роты ЛАГ со штугами, по немецким описаниям, которые цитирует Найп-Мл.). Допустим, Ротмистров этого мог не знать т к только что прибыл на место, с корабля на бал, но Ватутин не мог не знать уже.
От eng143
К Begletz (06.03.2012 18:03:18)
Дата 07.03.2012 06:28:00

Re: По Цитадели,...


>Еще бОльшая загадка, почему к 12 июля не были учтены не только теоретические соображения Катукова, но и уже накопленный на тот момент негативный опыт подобных атак конкретно на ватутинском фронте; ведь начиная с 6го июля пытались атаковать подобным образом и всегда неудачно (напр, 5й ГТК против уполовиненной минами тигриной роты ЛАГ со штугами, по немецким описаниям, которые цитирует Найп-Мл.). Допустим, Ротмистров этого мог не знать т к только что прибыл на место, с корабля на бал, но Ватутин не мог не знать уже.

Да понимаю. Похоже Ватутин оказался в условиях когда не мог действовать как считал правильным. Нам вероятно это не разгадать.
От Begletz
К eng143 (07.03.2012 06:28:00)
Дата 07.03.2012 08:03:27

Re: По Цитадели,...

>Да понимаю. Похоже Ватутин оказался в условиях когда не мог действовать как считал правильным. Нам вероятно это не разгадать.

Есть еще вариант: катуковские действия, т е закопка танков для обороны и фланговые удары, могли счесть временным отклонением, допустимым лишь на начальный период сражения, когда массово шли рапорта о бесчисленных Тиграх и Пантерах, за которые могли принимать что угодно, от Хюммелей до трешек с навешенными на башни экранами, но в целом неприемлимым из-за его недостаточной агрессивности. К 12му, благодаря раппортам, столь же преувеличивавшим немецкие потери, как изначально преувеличивалось число Тигров и Пантер, Ватутин мог решить, что настал момент вернуться к агрессивным действиям.
От neuro
К Begletz (07.03.2012 08:03:27)
Дата 07.03.2012 18:31:15

Re: По Цитадели,...

>Есть еще вариант: катуковские действия, т е закопка танков для обороны и фланговые удары, могли счесть временным отклонением, допустимым лишь на начальный период сражения, когда массово шли рапорта о бесчисленных Тиграх и Пантерах, за которые могли принимать что угодно, от Хюммелей до трешек с навешенными на башни экранами, но в целом неприемлимым из-за его недостаточной агрессивности. К 12му, благодаря раппортам, столь же преувеличивавшим немецкие потери, как изначально преувеличивалось число Тигров и Пантер, Ватутин мог решить, что настал момент вернуться к агрессивным действиям.

Со слов "академиков", то есть знакомых, обучавшихся в академии в конце 80ых тогда (в 80ые) существовала точка зрения, вскользь озвученная на конференции по Курску в 60ых, что наши проморгали перенос направления главного удара, посчитали, что немцы остановлены на обянском направлении и подлежат разгрому. Кроме того, не организована встреча переданных войск, они не получили информации по реальному положению дел.
С уважением, Рига Ю. В.
От eng143
К Begletz (07.03.2012 08:03:27)
Дата 07.03.2012 16:30:32

Re: По Цитадели,...


>Есть еще вариант: катуковские действия, т е закопка танков для обороны и фланговые удары, могли счесть временным отклонением, допустимым лишь на начальный период сражения, когда массово шли рапорта о бесчисленных Тиграх и Пантерах, за которые могли принимать что угодно, от Хюммелей до трешек с навешенными на башни экранами, но в целом неприемлимым из-за его недостаточной агрессивности. К 12му, благодаря раппортам, столь же преувеличивавшим немецкие потери, как изначально преувеличивалось число Тигров и Пантер, Ватутин мог решить, что настал момент вернуться к агрессивным действиям.

Это возможно, но мне не кажется вполне правдоподобным, все таки встречный танковый бой такими массами выглядит как отчаянный шаг для грамотного человека как Ватутин.
Было бы интересно знать насколько полной информацией о новых немецких танках он располагал в тот момент.