От Banzay
К All
Дата 08.02.2002 17:08:33
Рубрики WWII; Танки; 1941; Байки;

С большим удовольствием прочитал SerB!!!!

Браво!!!!!

Еще веб-дизайнеру положите в карман газовик зарядов на 15-20 и Плейбой в карман....

В "лучших" традициях...
А что касается возможного "технологического" рывка СССР с помощью пришельца из будущего то я предлагаю каждому из присутствующих оценить и написать какую конкретную технологию он может ЛИЧНО предложить в те времена для реализации.

Сильно сомневаюсь что даже АК-47 сможем реализовать.
Не говоря о скажем Миг-15 бис...

Хотя готов поспорить об этом просто ИМХО после войны в 55-65 был такой рывок что нет возможности привить его в 30-40 годы .
Например возьмем ну... Сможет ли скажем (к примеру) Валера Мухин реализовать многослойную броню на танке скажем КВ-3 , или Леша Исаев стабилизатор на нем же (сильно утрирую)
Поэтому SerB прав что он пытается расписать политические решения ИБО ИМХО ДРУГИЕ НЕВОЗМОЖНЫ,,,,
От SerB
К Banzay (08.02.2002 17:08:33)
Дата 11.02.2002 09:11:47

Всех благодарю за обсуждение!

Уважаемые форумчане!

Из инициированных мной с дурной головы :) отрывков кажется что-то начинает вырисовываться. Я нагло присвоил несколько прозвучавших здесь идей, каких - не скажу, а то потом будет неинтересно.

Единственное - не ждите Т-64 и МиГ-21 в 43-м году и не особо ошибетесь.

Главный герой - НЕ ходячая "Энциклопедия Вооружений" и "История Великой Отечественной Войны" на 12 сидюках.

Главная идея - НЕ досрочный технический прогресс, хотя и оный будет в разумных дозах присутствовать.

Я признателен всем, высоко оценившим мои тексты. Постараюсь не обмануть ваших ожиданий.

С уважением и благодарностью - SerB
От Холод
К Banzay (08.02.2002 17:08:33)
Дата 09.02.2002 18:45:22

Ерунда это все

САС!!!

Хотя Надо думать, пришелец много чего мог бы сделать. Например рассредорочить Бадаевски склады в Ленинграде.
С уважением, Холод
От Николай Поникаров
К Холод (09.02.2002 18:45:22)
Дата 11.02.2002 09:00:53

... На которых было продовольствия на ТРИ ДНЯ по действующим нормам (-)
От Alex Medvedev
К Banzay (08.02.2002 17:08:33)
Дата 09.02.2002 16:43:39

Уже писал

Самое простое сделать ПТАБ. Конечно это не панацея, но разрядить боевые поряди и тем более танковые колонны немцев вполне реально.
От reinis
К Banzay (08.02.2002 17:08:33)
Дата 08.02.2002 17:25:53

прочёл все ветки по теме

ясно, что опору на технологические решения делать и глупо и безполезно. ето уже можно по маленкому делать уже тогад, когда история повернулась , как хобби(допустим, нашему герою удалось начать развёртывание за 3 месяца до воины).

главное тут работать головои :) и дать решения средствами, которые присутствовали в 1941.

вот предлагаю обсудит - что же можно сделать без технических апгреидов, чисто головои.

реинис
любитель алтернативы
От Evg
К reinis (08.02.2002 17:25:53)
Дата 09.02.2002 10:50:05

Re: "Работа головой" осложняется наличием головы у противника (+)


>ясно, что опору на технологические решения делать и глупо и безполезно. ето уже можно по маленкому делать уже тогад, когда история повернулась , как хобби(допустим, нашему герою удалось начать развёртывание за 3 месяца до воины).

>главное тут работать головои :) и дать решения средствами, которые присутствовали в 1941.

>вот предлагаю обсудит - что же можно сделать без технических апгреидов, чисто головои.

Например теоретически можно сделать кучу новой техники и спрятать ее от противника до начала войны.(Нечто подобное произошло в реале). Но скажем перегрупировка войск приведет к изменению таковой у противника. И вобще масштабные заблаговременные решения (за год-два) приведут к изменению планов Гитлера и Ваше воздействие на историю обнулится.
Единственный путь написание "Секретных дирректив" на случай войны, которые могут касаться лишь планов эвакуации предприятий (потому что их можно разработать скажем в 39 году и положить в сейф директора завода). Но уже такие же планы по действию войск потребуют учебы личного состава и следовательно станут достоянием противника, который как нибудь да отреагирует.

С уважением
От reinis
К Evg (09.02.2002 10:50:05)
Дата 11.02.2002 11:24:24

Ре: "Работа головой"...

противника. И вобще масштабные заблаговременные решения (за год-два) приведут к изменению планов Гитлера и Ваше воздействие на историю обнулится.
******
несогласен. если деиствия быдыт правильнее сушествовавших в реале, то итог может быть и лучше. ьведь имея одну позицию можна разиграть разные партии.

реинис
От Константин Федченко
К Evg (09.02.2002 10:50:05)
Дата 09.02.2002 16:34:37

Re: "Работа головой"...

>Единственный путь написание "Секретных дирректив" на случай войны, которые могут касаться лишь планов эвакуации предприятий (потому что их можно разработать скажем в 39 году и положить в сейф директора завода).

Вы таки будете смеяться, но такие планы эвакуации промышленности были. В частности, поэтому промышленность на Украине начали эвакуировать еще до начала боев под Киевом.

>С уважением

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (09.02.2002 16:34:37)
Дата 09.02.2002 18:20:51

Мой дед с семьей (под Николаевом) попали под оккупацию именно из-за (+)

Приветствую !

того, что ж. д. слаженно и до последнего работала на обеспечение эвакуации.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Banzay (08.02.2002 17:08:33)
Дата 08.02.2002 17:19:34

Ну есть некоторые мелочи которые можно сделать (+)

Доброе время суток!

***** Можно перепланировать башню КВ по типу Т-50 или внедрить на танках наддув баков инертным газом, но всё это конечно мелочи. Любая технология - это вершина огромной технологической пирамиды, и в условиях когда конденсатор имеет размер с кулак о компьютерах говорить не приходится. Только мелкая оптимизация и указание возможных путей движения.

С уважением, Роман
От Валерий Мухин
К Banzay (08.02.2002 17:08:33)
Дата 08.02.2002 17:18:51

Re: С большим...

>Например возьмем ну... Сможет ли скажем (к примеру) Валера Мухин реализовать многослойную броню на танке скажем КВ-3

А нафиг она там нужна? Снаряды ПРО и танков были другими, а тогдашние РПГ для лобовой проекции (на которой и надо внедрять комбинированную броню) явно не самый главный враг.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Banzay
К Валерий Мухин (08.02.2002 17:18:51)
Дата 08.02.2002 17:24:04

Re: С большим...


>>Например возьмем ну... Сможет ли скажем (к примеру) Валера Мухин реализовать многослойную броню на танке скажем КВ-3
>
>А нафиг она там нужна? Снаряды ПРО и танков были другими, а тогдашние РПГ для лобовой проекции (на которой и надо внедрять комбинированную броню) явно не самый главный враг.
*************************
Хорошо. Внеси свое предложение что лично ты попытался бы реализовать....

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Banzay (08.02.2002 17:24:04)
Дата 08.02.2002 18:00:22

Re: С большим...

>Хорошо. Внеси свое предложение что лично ты попытался бы реализовать....

В танковой области? Тогда собственно люди и так все уже знали. И про освобожденного командира, и про двигатель поперек, и про торсионную подвеску, и про стабилизаторы... Только вот сделать не могли - сил не было и времени. После войны появились и силы и время. Так что Т-55 в 39-ом году все одно не сделать, а более поздние танки только хуже становились. Имеется ввиду увеличение первичных характеристик в ущерб вторичным в процентном отношение. Например, Т-34 имел хорошую круговую защиту от ПТ-средств всвоего времени, а Т-80У только лоб и то с дырками.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (08.02.2002 17:18:51)
Дата 08.02.2002 17:20:16

верно! всякому овощу свое время (-)
От Claus
К Banzay (08.02.2002 17:08:33)
Дата 08.02.2002 17:15:41

Re: С большим...

Еще веб-дизайнеру положите в карман газовик зарядов на 15-20 и Плейбой в карман....

>> А Плейбой то зачем? Для полного соответствия образу американского шпиона? Да и газовик тоже врятли поможет.


>Поэтому SerB прав что он пытается расписать политические решения ИБО ИМХО ДРУГИЕ НЕВОЗМОЖНЫ,,,,

>> Вполне возможны, только не в таких масштабах. Одно знание о том, какие образцы техники оказались тупиковыми уже может высвободить специалистов для более полезных разработок.
От Василий Фофанов
К Claus (08.02.2002 17:15:41)
Дата 08.02.2002 17:21:39

Без тупиков невозможно развитие в принципе! (-)
От Константин Федченко
К Claus (08.02.2002 17:15:41)
Дата 08.02.2002 17:18:37

Re: С большим...

>>Поэтому SerB прав что он пытается расписать политические решения ИБО ИМХО ДРУГИЕ НЕВОЗМОЖНЫ,,,,
>
>>> Вполне возможны, только не в таких масштабах. Одно знание о том, какие образцы техники оказались тупиковыми уже может высвободить специалистов для более полезных разработок.

Поясните Вашу мысль, пожалуйста! Ибо тупиковым образец техники может быть не по причине порочности принципа, а из-за не своевременности попытки. Примеры можете привести?
С уважением
От Claus
К Константин Федченко (08.02.2002 17:18:37)
Дата 08.02.2002 21:57:02

Пожалуй я неправильно выразился...

Поясните Вашу мысль, пожалуйста! Ибо тупиковым образец техники может быть не по причине порочности принципа, а из-за не своевременности попытки. Примеры можете привести?

>> Правильнее было бы сказать неэффективными. Как пример - ЛаГГ с М-105. Зная заранее о том, что на ЛаГГе удастся получить высокие летные данные только с М-82 можно позаботится о том, чтобы Ла-5 появился раньше. И сосредоточиться на модернизации М-82. Зная о том, что Вк-107 будет доводиться практически до конца войны можно бросить работу над ним и сосредоточиться на доводке Вк-105, и задуматься о Яках с М-82. Или еще до войны начать ставить каплевидные фонари. И т.д.

>С уважением
От FVL1~01
К Claus (08.02.2002 21:57:02)
Дата 09.02.2002 01:44:37

Хмм...

И снова здравствуйте

>>> Правильнее было бы сказать неэффективными. Как пример - ЛаГГ с М-105. Зная заранее о том, что на ЛаГГе удастся получить высокие летные данные только с М-82 можно позаботится о том, чтобы Ла-5 появился раньше.

Дык , без доводки на Су-2, М-82 в 1941 году крематорий для пилота. Его еще и на Ла-5 доводить пришлось.

>Зная о том, что Вк-107 будет доводиться практически до конца войны можно бросить работу над ним и сосредоточиться на доводке Вк-105,

Опять промажем. Без М-106 и работ по высоконапряженному М-107, не случился бы Вк-105ПФ-2. Просто бы не случился.

>и задуматься о Яках с М-82. Или еще до войны начать ставить каплевидные фонари. И т.д.

Ну ставили румыны на свои ИаРы каплевидные фонари еще до войны (строго говоря они его каплевидный фонарь и внедрили, курт танк его честно повторил а Фв-190. Но из чего фонарь делать будем МЫ. Пластика подходяцего то нет. И повился он только в 1942 у нас. Тут же и гагроты стали убирать. Делать "рачьи спинки" как на Пе-2 ранних так бестолку, пластик мутный и бликует. Фонарь с "рачией спинкой" на Р-35 американцы отнюдь не даром на Р-36/Р-40 сменили на непрозрачный гаргрот с ушами. По тому же пути у нас и пошел Лавочкин, а за ним Яковлев.

Увы и тут нифига. Так что остаеться вопль души о том что у немцев нет свертяжелых танков до 1942, а после они есть причем очень страшные. Вопль о командирской башенке (необходимость которой и так осознали, просто внедрить не успели) вопли о негодности части 45мм снарядов бронебойных, при условии что удасться уговорить произвести пробный отстрел... По авиации пожалуй спасет только вопль о Ту-2 и о воздушном стрелке и кольцевом переднем креплении лафетов пушек на Ил-2.


С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (09.02.2002 01:44:37)
Дата 11.02.2002 11:09:09

Re: Хмм...

И снова здравствуйте

>Дык , без доводки на Су-2, М-82 в 1941 году крематорий для пилота. Его еще и на Ла-5 доводить пришлось.

>> Это то понятно. Но стоит учесть, что был период когда был мотор М-82 а самолета под него по сути не было. В принципе точно зная, что М-82 удастся довести можно было сосредоточиться над ним и серийные Ла-5 могли появиться несколько раньше, не в 1941 конечно, но в начале 1942 или хотя бы в середине. Большого выйгрыша конечно не будет, но некоторая польза возможна.


>Опять промажем. Без М-106 и работ по высоконапряженному М-107, не случился бы Вк-105ПФ-2. Просто бы не случился.

>> Может я несколько не в курсе, но мне казалось, что на Вк-105ПФ2 только усилили некоторые детали и подняли давление наддува. Разве там еще какие нибудь работы проводились?

>Ну ставили румыны на свои ИаРы каплевидные фонари еще до войны (строго говоря они его каплевидный фонарь и внедрили, курт танк его честно повторил а Фв-190. Но из чего фонарь делать будем МЫ. Пластика подходяцего то нет. И повился он только в 1942 у нас. Тут же и гагроты стали убирать. Делать "рачьи спинки" как на Пе-2 ранних так бестолку, пластик мутный и бликует. Фонарь с "рачией спинкой" на Р-35 американцы отнюдь не даром на Р-36/Р-40 сменили на непрозрачный гаргрот с ушами. По тому же пути у нас и пошел Лавочкин, а за ним Яковлев.

>> Если не каплевидный фонарь то по крайней мере можно сделать как на МиГе. Все таки обзор был бы лучше чем на Яках и ЛаГГах.

>С уважением Claus
От Claus
К Banzay (08.02.2002 17:08:33)
Дата 08.02.2002 17:15:31

Re: С большим... (-)