От Сан
К All
Дата 08.09.2000 14:14:34
Рубрики Прочее;

Serge1 и Фофанову по поводу Свердловска

На здоровье :) Но Вы как биолог должны понимать, что вместе никакую рецептуру растить не будут - как контролировать соотношение? Один ведь всё равно перерастёт всё остальное. Это во-первых. Во-вторых я о "рецептурах" ничего никогда не слышал, хотя не исключаю, что они могли существовать. В третьих и в самых главных. Все "версии" относительно заражения с завода НАПИРАЮТ НА УТЕЧКУ В ПРОЦЕССЕ ФЕРМЕНТАЦИИ. В свете данных статей (а их уже две и вот ссылка на вторую
http://jb.asm.org/cgi/content/full/181/8/2358?view=full&pmid=10197996
и в свете того, КАК производится ферментация вы понимаете, какова цена таких версий.
Последнее. Вы ВИДЕЛИ ферментационный цех такого типа? Уверяю Вас (можете не верить, но подумайте) НИКАКОГО сообщения ферментёра с внешней средой цеха и уж ТЕМ БОЛЕЕ с атмосферой НИ ЧЕРЕЗ КАКИЕ ФИЛЬТРЫ там нет. Вы вообще видели, чтобы стерильный ферментёр с автостерилизацией при 250 градусов всухую с чем-нибудь сообщался :)? То же самое касается и выгрузки. Поймите, в случае СЯ никакая санобработка человека в случае попадания бактерии во внешнюю среду может не помочь. ПОЭТОМУ при любом типе "выброса" он сначала произошёл бы во внутренние помещения, термоса и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пострадали бы работники предприятия. А этого не было. В Форт-Детрике в США стоит огромный дом, в котором лет тридцать назад произошёл выброс СЯ. ЛАБОРАТОРНЫЙ выброс, а не промышленный. Так вот, это здание ДО СИХ ПОР заброшено. Хотя его и обрабатывали, естественно.
Теперь Василию по поводу аутопсий. Эта тётя Абрамова работала в Свердловске в больнице, куда всё это и поступало. Вот ссылка на статью, где это всё подробно описано.
http://www.pnas.org/cgi/reprint/90/6/2291
А её дочка свалила в Штаты и там с благословения продолжила. Только вышло плохо :)
Единственно, надо скачать ПДФник, поскольку ХТМЛа там нет. Статья тоже в ПНАСе, кстати.
Откуда взята информация, что образцы ЗАСЕКРЕТИЛИ? Никто этого не делал, насколько мне известно. А насчёт передачи кому бы то ни было, тем более Штатам образцов в те годы - окститесь :) Штаты свой Форт-Детриковский выброс как-то не больно кому передавали и не жужжали о нём на весь свет. Хотя мирных жителей там и не пострадало. Дело как раз в том, что это с самого начало рассматривалось как эпидемия, а отнюдь не выброс. Это Штаты вот в политических целях не имея НИ ГРАНА информации про выброс орали. А теперь сами облажались. Прилюдно в своём журнале своей Академии Наук. :)))
И последнее.
>И почему собсно гря от этого мерли одни мужики? На это уважаемые авторы статьи ответа не дают
Вот этого Василий я от Вас никак не ожидал. Ниже тут обсуждалось не генетическое ли оружие СПИД. Так вот это высказывание того же порядка НИ СЕЙЧАС, ни тем более тогда НЕ УМЕЛИ и даже близко не имеют подходов направлять инфекцию СЯ специфично в зависимости от пола. Да это и НЕВОЗМОЖНО, поскольку СЯ инфицирует и убивает моноциты и макрофаги - клетки первой линии защиты иммунной системы (сука :), так называемой innate immunity. В результате такой инфекции во-первых блокируется начальный участок иммунного ответа и во-вторых выбрасывается огромное количество белков, отвественных за активацию воспалительного процесса, поскольку они в макрофагах и синтезируются в основном. Получается такое фульминантное воспаление, отчего смертельный исход и наступает. И мишень внутри макрофагов для токсина СЯ уже известна. А эти клетки (моноциты/макрофаги) и мишени в них в равной мере есть и у женщин и у мужчин. И никакими силами это не изменить. Поэтому цена разговоров о НАПРАВЛЕННОМ поражении мужчин и о ВЫБРОСЕ В АТМОСФЕРУ СКВОЗЬ какие-то фильтры меньше ломаного гроша. А это основной вой, ведь...

И последнее. СЯ не хранят в виде мелкодисперсного порошка или раствора. Как хранят - вопрос сугубый, но не так. Поэтому для распыления по ветру значимых количеств СЯ нужно ТАКОЕ, что в общем-то тоже не очень укладывается в голову. Сильный взрыв, к примеру. Но при этом опять же первая жертва - завод и территория непосредственно вокруг него. А никакие не "ветровые следы"

С уважением
С
От SerP-M
К Сан (08.09.2000 14:14:34)
Дата 11.09.2000 03:12:21

Вот инфо по книжкам, если интересно (+)

Доброго времени суток!

На всякий случай решил дать полную инфу о книжках, которые я упоминал ранее:

1. Ken Alibek - "Biohazard" (Кен Алибек "Биологическая опасность") - это книжка (на английском, у него там еще англоязычный соавтор - Handleton, кажется) генерала Алибекова, который был большой шишкой в "Биопрепарате" и перебежал на Запад в 1993 году, кажется. По отзывам моих друзей, которые когда-то работали в местах, Алибеком описанных, его писания по крайней мере на 80% ЛАЖА.

2. Richard Preston - "The Cobra Event" (Ричард Престон "Случай "Кобра""). Это довольно занимательный детектив/ужастик на тему биотерроризма. Книжка на английском. Конечно, не обошлось без жутких подробностей о "Советской программе разработки биологического оружия" (наверно, начитался Алибека и/или наслушался шизанутых ЦРУшников). По книге, российские "специалисты в области биологического оружия", оставшиеся без работы после распада Союза, взялись делать всякую гнусь в Ираке и ...даже в самих Штатах (подпольно). А потом какой-то сотрудник этой компании (уже не русский, заметьте!) шизанулся и пошел растить гнусь самостоятельно и рассыпать по Нью-Йорку. Книжка довольно занимательно написана, но из русских и иракцев делает жутких страшилок по ходу дела. ИМХО, хороший образец пропаганды "на злобу дня".
Если кто прочитает - скажите Ваши впечатления.
С уважением,
Сергей М.
От SerP-M
К Сан (08.09.2000 14:14:34)
Дата 08.09.2000 22:50:00

А может мой тезка Престона начитался??? (+)

Привет!
У Престона года 2 назад был один художественный (не документальный) романчик про биотерроризм. Так так куча "документального" обсерания "бакторужия в СССР": он там упоминает и Покров, и Кольцовку, и Сведловск. Всем, кто начинает вякать, я обычно говорю - незабудьте, что книжка художественная! (Однако, амеры ВЕРЯТ этому мудаку все как один, практически!!!). Впрочем, сам Престон, по-видимому, начитался Алибека (Алибекова). Генерал Алибеков издал книжку про "биологическую программу СССР" вскоре после того, как он перебежал в США году в 1993. Я ее читал - чего там только нет!!! К счастью, у меня к настоящему времени есть несколько хороших друзей, которые в этих самых местах (Кольцово и Покрове) работали когда-то до отъезда. Они в один голос говорят, что процентов на 80-90 у Алибека ВРАНЬЕ. Однако, зарекаться не буду: было бы очень интересно услышать дополнительные отзывы "независимых" ученых про книжку Алибека. Кто читал??? Но, во-всяком случае, про десятки тыс. тонн сибирской язвы я НЕ ВЕРЮ, так как арсеналы таких средств в стратегических масштабах есть ГЛУПОСТЬ величайшая. Почему? А потому, что если применишь неудачно - нарвешься на войну, которая может стать атомной. Ну а если применишь "удачно" - СРАЗУ нарвешься на ядерный ответ (ну не помрут же все мгновенно). Настоящих и прошлых руководителей наших я остерегаюсь считать намного "глупее себя самого". А потому - книжка Алибека скорее всего - ЛАЖА (ну надо же ему было деньги как-то зарабатывать в США!).
С уважением,
Сергей
От Сан
К SerP-M (08.09.2000 22:50:00)
Дата 09.09.2000 15:12:32

Re: А вот простой подсчёт.

Книжку увы не читал, но про десятки тысяч тонн это, конечно враньё людей не знающих притчу про шахматную доску и пшеничные зёрна. В смысле дай мне столько пшеницы, что на первой клеточке доски будет одно зерно, ну и далее в геометрической прогрессии :))) Давайте прикинем, стандартный ферментёр это куб или два. Получается биомассы с него несколько кило и то при соблюдении всего и вся. И то кишки, а не B. anthracis :). В общем, кило с куба. МОКРОГО кило, заметьте. После очисток, откруток итд итп. Десять тысяч тонн это, соответственно, сколько? Десять миллионов кило. Соответственно десять миллиардов кубов ферментации. ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ТОНН. :))))))))))))))) (строчки не хватит). Это больше, чем добыто нефти, скажем, за двадцать лет с 1970 по 1990 годы. Так что всякие наши эпидемии тут и там и их непосредственная связь с соответствующими организациями это ещё оказывается и не самый большой бред.

С уважением
С
От Serge1
К Сан (08.09.2000 14:14:34)
Дата 08.09.2000 20:07:47

Re: Предварительный ответ Serge1

>На здоровье :) Но Вы как биолог должны понимать, что вместе никакую рецептуру растить не будут - как контролировать соотношение? Один ведь всё равно перерастёт всё остальное.

А почему не рванула боеголовка или что-то подобное с уже готовой начинкой, содержащей смесь различный штаммов СЯ.


>Теперь Василию по поводу аутопсий. Эта тётя Абрамова работала в Свердловске в больнице, куда всё это и поступало. Вот ссылка на статью, где это всё подробно описано.
>
>Откуда взята информация, что образцы ЗАСЕКРЕТИЛИ? Никто этого не делал, насколько мне известн
От Сан
К Serge1 (08.09.2000 20:07:47)
Дата 08.09.2000 20:34:50

Да Боже ж мой :)

Откуда я могу знать такое? Но как-то ИМХО снаряжением где-то в других местах занимались...

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (08.09.2000 14:14:34)
Дата 08.09.2000 17:05:50

Re: Serge1 и Фофанову по поводу Свердловска

>Теперь Василию по поводу аутопсий. Эта тётя Абрамова работала в Свердловске в больнице, куда всё это и поступало. Вот ссылка на статью, где это всё подробно описано.

Саня, ну Вы же мне предлагаете просто взять на веру, что "тетка Абрамова" хороший, честный человек, и правда для нее превыше всего. А с какой стати?

>Откуда взята информация, что образцы ЗАСЕКРЕТИЛИ?

Я этого не говорил, потому как не знаю. А вот что все образцы были ИЗЪЯТЫ, сказано в той самой статье, которую Вы приводите. Сейчас, когда у нас перьестройк'а, гласност и ускорьенье, можно же эти образцы дать интересующимся, потому как полезно для борьбы с дальнейшими "спонтанными эпидемиями" может оказаться. Однако вместо этого почему то пользуются какими-то непонятными "образцами из домашних архивов".

>И последнее.
>>И почему собсно гря от этого мерли одни мужики? На это уважаемые авторы статьи ответа не дают
>Вот этого Василий я от Вас никак не ожидал.

А почему? Я не биолог. Я (вернее мой отец) просто родом оттуда. И знаю точно что мерли одни мужики. Больше я ничего не сказал, заметьте. Но факт остается фактом. Сколько там народу помёрло, и одни мужики. Если Вы в состоянии мне это объяснить, милости прошу. На факт говорить, что этого "не может быть", мягко говоря не конструктивно. Может, раз было. Так что давайте теперь объясняйте, почему это МОЖЕТ быть.

Я понимаю, мне проще. Ваши заковыристые объяснения у меня в одно ухо входят, а из другого выходят. Но зато я почти что свидетель.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От SerP-M
К Василий Фофанов (08.09.2000 17:05:50)
Дата 08.09.2000 23:00:24

Вот от таких "свидетелей" и происходят "судебные ошибки" (-)

Извините, но "почти свидетель" - это уровень местных слухов. Надеюсь, у Вас хватит ума понять, ЧТО такое " местные слухи"? Кстати, обычно только отсутствие образования и может служить оправданием (если что-то может!) тому, что Вы только что сказали. Типа, "я академиев не кончал, но все знаю и Вам не верю"! Так вот ведь и девки иногда "опознают" насильников (видел по ТВ тут в США передачу о паре судебных ошибок из-за того, что баба не на того указала). Сравнение - для того, чтобы Вы поняли цену своему надменному невежеству. А ведь Саня Вам всё четко объяснил - невозможно мужиков поражать СЯ избирательно. Что это означает??? Да просто то, что ОТВЕТ НАДО ИСКАТЬ В ДРУГОМ!!! С моей точки зрения (а я и в эпидемиологии немного "поварился"), надо искать ОБЩИЙ фактор, который этих мужиков объединяет. Ну, например, пивнушку, где им бутерброды подали зараженные (утрирую, конечно).
С уважением (пока ещё),
Сергей М.
От Олег К
К SerP-M (08.09.2000 23:00:24)
Дата 09.09.2000 01:21:38

Кстати да, похожий случай.

Был на камчатке, помирали регулярно мужички, чего только народ не придумывал, оказалось, что народная традиция во время обеденного перерыва, закусывать водку мидиямии из авчинской губы, есть всему причина. В молюсках накапливаются токсины, и от такой закуси хорошо не будет :(((

Прошу прощения если не в тему.
От Василий Фофанов
К SerP-M (08.09.2000 23:00:24)
Дата 08.09.2000 23:23:21

Re: Вот от таких "свидетелей" и происходят "судебные ошибки" (-)

>С уважением (пока ещё),

Господи, вот только шантажа не надо. "Пока еще", это надо же... Может всю ветку дочитаете, а?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От SerP-M
К Василий Фофанов (08.09.2000 23:23:21)
Дата 08.09.2000 23:52:35

Фофанову (+)

Здравствуйте!
Дочитал ветку - извиняюсь за поспешность. Но от своих слов не отказываюсь. Надеюсь, Вы понимаете - почему: воинствующее невежество - очень неприятная штука.
С уважением,
Сергей М.
От SerP-M
К SerP-M (08.09.2000 23:00:24)
Дата 08.09.2000 23:09:48

Там выше текст внутки (случайно "-" поставил)

Смотри в сообщении выше.
Сергей М.
От Сан
К Василий Фофанов (08.09.2000 17:05:50)
Дата 08.09.2000 19:09:32

Re: Serge1 и Фофанову по поводу Свердловска

>Саня, ну Вы же мне предлагаете просто взять на веру, что "тетка Абрамова" хороший, честный человек, и правда для нее превыше всего. А с какой стати?

Ну, нет. Эту тётку по хорошему судить надо, поскольку ТАКИЕ образцы из любой даже специализированной инфекционной больницы ИЗЫМАЮТСЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Всегда. И не стоит подводить под это какие-то "специальные" изъятия - это просто правило. Поскольку условий хранения, особенно длительного для СЯ там не предусмотрено. Вы же не хотите, чтобы кто-нибудь потом ещё заболел. А то, что она сделала - в общем должностное преступление как раз направленное на то, чтобы доказать, что всё пошло из завода. Ну и деньжат с амеров подсрубить. Спасла её только катастройка и то, что всем было давно пофиг и все кому надо знали что к чему. Я знаю что она сделала - положила всё в формалин, а скорее в глутаральдегид. Это-то в общем гарантирует убийство микроба, но сами понимаете... Именно поэтому я этим образцам вполне верю. Других, кстати, ей просто неоткуда было взять. И то, что она работала в этой пресловутой 40-й больнице тоже вполне достоверно.

>Я этого не говорил, потому как не знаю. А вот что все образцы были ИЗЪЯТЫ, сказано в той самой статье, которую Вы приводите. Сейчас, когда у нас перьестройк'а, гласност и ускорьенье, можно же эти образцы дать интересующимся, потому как полезно для борьбы с дальнейшими "спонтанными эпидемиями" может оказаться. Однако вместо этого почему то пользуются какими-то непонятными "образцами из домашних архивов".

А кто их должен давать и кому? Кто такие эти "интересующиеся"? Они вон в Оболенске после рассекречивани просто стадами ходят :) Никто им ни в чём как бы не отказывает. Просто они тоже уже знают, как дело было... А с другой стороны мы что обязаны перед кем-то отчитываться? И как Вы ПРОКОНТРОЛИРУЕТЕ результаты работы? Ведь и дать можно что угодно (например, заранее смешанные штаммы) и результаты можно сделать какие угодно (рассеять выданное) или если это убитый материал просто сказать, что был один штамм и всё тут. И потом доказывай по второму кругу...про белого бычка. Если бы были какие-то заведомо незаинтересованные структуры... Но таких НЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Увы.

>А почему? Я не биолог. Я (вернее мой отец) просто родом оттуда. И знаю точно что мерли одни мужики. Больше я ничего не сказал, заметьте. Но факт остается фактом. Сколько там народу помёрло, и одни мужики. Если Вы в состоянии мне это объяснить, милости прошу. На факт говорить, что этого "не может быть", мягко говоря не конструктивно. Может, раз было. Так что давайте теперь объясняйте, почему это МОЖЕТ быть.

Василий. В неинтеренетовской жизни я разрабатываю антитела к СЯ. Вполне открыто. И поэтому лучшего объяснения чем то, которое я дал у меня нет.Если это СЯ, то этого не может быть. Я, конечно, могу пойти и начать задавать вопросы, но меня скорее всего пошлют и будут правы. Я только могу сказать, что НИГДЕ ни в материалах ни в статьях я не встречал указания на то, что болели ТОЛЬКО мужчины.
Я думаю, что это были ПРЕИМУЩЕСТВЕННО мужчины, как главные потребители мяса :). Ну, а потом всё как всегда раздули. Впрочем, не исключено, что я узнаю и точно. Подождём.

И нет тут ничего заковыристого. То, на что действуют токсины СЯ есть в равной степени и у мужчин и у женщин и у мышей и у крыс и коров и у быков :). Так жизнь устроена.

С уважением
С

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Сан (08.09.2000 19:09:32)
Дата 08.09.2000 19:56:59

Re: Serge1 и Фофанову по поводу Свердловска

>И нет тут ничего заковыристого. То, на что действуют токсины СЯ есть в равной степени и у мужчин и у женщин и у мышей и у крыс и коров и у быков :). Так жизнь устроена.

Сань, да ради Бога. Я ж только рад буду, если это были просто слухи, а эпидемия была спонтанная (хотя спонтанная эпидемия сибирской язвы это не то, на что стоит махать рукой пока досконально не выяснены подробности). Я в отличие от "некоторых злопыхателей" совершенно не имею себе цели во всех смертных грехах винить совдепию, просто история эта уж больно мутная. И от того что вывод, который напрашивается, "не может быть" легче не становится.

В конце концов давайте такой вариант рассмотрим. Тетя эта работала не только в 40й больнице, но еще на полставки в некоей конторе (которая бурением занимается глубоким), и по настоятельной просьбе этой конторы выдала образцы, не имеющие к 40й больнице никакого отношения, за те самые. После чего их проанализировала и сделала соответствующее заключение. Прошу опровергать.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (08.09.2000 19:56:59)
Дата 08.09.2000 20:32:39

Re: Serge1 и Фофанову по поводу Свердловска

Я также понмаю, что истину здесь определить трудно. Поэтому я не говорю, что это точно не с завода. Я указываю на массу несоответствий заводской версии, основные из которых появились только сейчас, на новом этапе развития техники эксперимента.
Насчёт Вашего предположения. Запросто в принципе. Здесь вообще много может быть опять же версий. Только на том уровне, который был, когда это всё началось (году в 1990-м) информацию о том, что можно определить, что это несколько штаммов имея в руках только заформалиненные аутопсии никто не имел. Даже учёные. И в Штатах в том числе. Не говоря о иных госслужащих. Не было накоплено достоверных данных о вариабельности СЯ на уровне ДНК. Не было и тех методов, которыми пользуются сейчас в виде, пригодном для такого определения. Не могли подсунуть и вакцинные штаммы, поскольку они не патогенны и как раз про них было уже в 1989 году известно, что там сильные отличия. Конечно, опять же можно предположить, что типа дали что-то заведомо отличное от производства. Но для этого надо собрать несколько десятков заражённых аутопсий - именно аутопсий погибших людей, а не просто бактерий абсолютно без гарантии, что найдутся какие-то отличия и без гарантий, что по этим отличиям вдруг не обнаружится подлог. Другое дело - если кому-то что-то доказывать, можно было бы теперь сравнить производственные штаммы с теми, но опять же кому что доказывать и кто в это поверит, когда у нас как только эпидемия -СРАЗУ крики, что это бакоружие. Вон, по Обливской даже, хотя это ну совсем уж очевидный случай. Противно...

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (08.09.2000 20:32:39)
Дата 08.09.2000 20:44:08

Окей, пожалуй принимаю

Хочу тогда вот что узнать (для общего тык скыть образования)

Насколько вероятны такие спонтанные эпидемии? Чем вызываются? Что с ними делать? Действия свердловских эпидемиологов соответствовали ли пределу возможностей/были неадекватны/были некомпетентны и т.д.

Я хочу знать насколько вообще запросто вот так на пустом месте в центре довольно крупного города может раз и возникнуть эпидемия смертельной болезни?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (08.09.2000 20:44:08)
Дата 09.09.2000 15:43:48

Re: Окей, пожалуй принимаю

>Насколько вероятны такие спонтанные эпидемии? Чем вызываются? Что с ними делать? Действия свердловских эпидемиологов соответствовали ли пределу возможностей/были неадекватны/были некомпетентны и т.д.

Если говорить о СЯ, то и в Сибири и на Урале, и В Казахстане существуют природные очаги. Существуют они и в других странах, в Канаде, к примеру, в Южной Африке, В Индии и в Китае, даже в Уэльсе и в Англии. Последняя вспышка там была в Беркшире в 1974 году, но людей погибло мало - ИМХО трое всего. В общем, до сих пор распространённая дрянь. В механизмы я тут вдаваться не буду - важно, что на выходе болеет скот, иногда в стёртой кожной форме, которую распознать может только грамотный специалист. Но-может. Поэтому в таких районах единственный способ не допустить заболевания - ТЩАТЕЛЬНЫЙ ветконтроль. И необходимость заинтересовать скотоводов в его проведении. Хоть и финансово. Далее. СЯ лежит в почве (особенно умеренно влажной) десятки лет. Поэтому все старые скотомогильники могут служить источником инфекции. Раньше их искали целенаправленно и уничтожали. Уничтожили, насколько я знаю, очень много. Поэтому предотвращение эпидемий людей вполне возможно - способ передачи достаточно сложный для того, чтобы распространение можно было подавить или предотвратить - это не грипп.
Действия врачей были правильными. Не забывайте, СЯ заболевание молниеносное. Часто (при желудочной, легочной и менингитной формах) просто не успеваешь даже понять, что человек болен СЯ - всё заканчивается за несколько часов и без явных сипмтомов кроме резкого повышения температуры. Поэтому при вспышках до настоящего времени да и в будущем несколько человек будет погибать. А вот то, что мы сейчас пытаемся делать сможет спасти остальных заболевших, поскольку главное это не убить бактерию, а нейтрализовать токсин.

>Я хочу знать насколько вообще запросто вот так на пустом месте в центре довольно крупного города может раз и возникнуть эпидемия смертельной болезни?

Не запросто. Это надо сильно постараться - в случае с СЯ в районах повышеного риска игнорировать анализ источников поступления мяса, учитывая то, что эпизоотии СЯ вещь в общем-то не частая и при них обычно в радиусе 1000 км контроль резко повышался. В таких случаях бывает стечение лохотронных обстоятельств - и прохлопали эпизоотию (у частника две коровы сдохли, к примеру и дальше не пошло) и прохлопали на рынке. И сами частники не заболели - тоже возможно. В Индии, к примеру лет пятнадцать назад была эпидемия, так там в одной деревне почти все перемёрли, а в другой рядом с такой же эпизоотией - двое или трое всего.
Поэтому такие вещи редко случаются - вот в России с 1979 года больше эпидемий СЯ не было, несмотря на общий упадок и катастройку. Умирали, но один-два человека, непосредственно контактировавшие с животными (чаще охотники) и немного раз.
Счас всё-таки процесс пошёл и года через три обещаем и антитоксинные антитела и очень быструю диагностику :). Да и антибиотики сейчас пошли не те, что в 70-е годы - при ранней стадии кожной формы спасают уже больше 90% заболевших.
В общем, особо опасные бактериальные инфекции - вещь стандартная - просто нужно напрягаться и эпидемий не будет. Это Вам не вирусы...

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (09.09.2000 15:43:48)
Дата 09.09.2000 19:59:19

У меня есть еще вопросы по BSE. Может лучше по почте, а то оффтопик...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (09.09.2000 19:59:19)
Дата 09.09.2000 20:43:07

Re: У меня есть еще вопросы по BSE. Может лучше по почте, а то оффтопик...

Пожалуйста.
С уважеением
С
От Goga
К Василий Фофанов (08.09.2000 17:05:50)
Дата 08.09.2000 17:54:01

Re: Serge1 и Фофанову по поводу Свердловска



>>И последнее.
>>>И почему собсно гря от этого мерли одни мужики? На это уважаемые авторы статьи ответа не дают
>>Вот этого Василий я от Вас никак не ожидал.
>
>А почему? Я не биолог. Я (вернее мой отец) просто родом оттуда. И знаю точно что мерли одни мужики. Больше я ничего не сказал, заметьте. Но факт остается фактом. Сколько там народу помёрло, и одни мужики. Если Вы в состоянии мне это объяснить, милости прошу. На факт говорить, что этого "не может быть", мягко говоря не конструктивно. Может, раз было. Так что давайте теперь объясняйте, почему это МОЖЕТ быть.

>Я понимаю, мне проще. Ваши заковыристые объяснения у меня в одно ухо входят, а из другого выходят. Но зато я почти что свидетель.
>>> Уважаемый Василий, я родом из Свердловска и тоже почти что свидетель(еще не родился в тот год). Есессенно, население не было осведомлено об этом ЧП, но я вырос на Химммаше и знаю что мужчин и женщин с симптомами болезни, неизвестной участковым врачам, со всей округи везли в 40-ю больницу, где они и умирали.
С уважением, Малышев Евгений.
От Василий Фофанов
К Goga (08.09.2000 17:54:01)
Дата 08.09.2000 18:36:40

Re: Serge1 и Фофанову по поводу Свердловска

>>>> Уважаемый Василий, я родом из Свердловска и тоже почти что свидетель(еще не родился в тот год). Есессенно, население не было осведомлено об этом ЧП, но я вырос на Химммаше и знаю что мужчин и женщин с симптомами болезни, неизвестной участковым врачам, со всей округи везли в 40-ю больницу, где они и умирали.

А были ли женщины? Мне все мои катерские родственники говорят, что не было.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru