От Kalash
К All
Дата 08.03.2012 19:02:52
Рубрики 1917-1939;

"За лейтенанта дам в морду кому угодно!"

http://kris-reid.livejournal.com/510661.html#cutid1

В сентябре 1935 года в РККА были введены персональные воинские звания. Нам это событие кажется "проходным", мол, какая разница, как называть военных? Однако для современников это событие было значимым и оценено ими совершенно неоднозначно. О чем исправно доносили политорганы и аппарат НКВД:...........
От Cat
К Kalash (08.03.2012 19:02:52)
Дата 11.03.2012 15:28:46

Кстати интересно

Почему в 40-м ввели звания именно "сержант" и "ефрейтор". Если брали за образец Германию/РКМП - логично было бы "ефрейтор" и "фельдфебель" (и/или "унтер-офицер"), если Англию/США - "капрал" и "сержант". А так смесь какая-то получилась.
От zahar
К Cat (11.03.2012 15:28:46)
Дата 11.03.2012 16:06:09

Re: Кстати интересно

>Почему в 40-м ввели звания именно "сержант" и "ефрейтор". Если брали за образец Германию/РКМП - логично было бы "ефрейтор" и "фельдфебель" (и/или "унтер-офицер"), если Англию/США - "капрал" и "сержант". А так смесь какая-то получилась.

А разве капрал и ефрейтор соответствующие звания?
В росс армии все три были
От Митрофанище
К zahar (11.03.2012 16:06:09)
Дата 11.03.2012 16:32:32

Re: Кстати интересно

>>Почему в 40-м ввели звания именно "сержант" и "ефрейтор". Если брали за образец Германию/РКМП - логично было бы "ефрейтор" и "фельдфебель" (и/или "унтер-офицер"), если Англию/США - "капрал" и "сержант". А так смесь какая-то получилась.
>
>А разве капрал и ефрейтор соответствующие звания?
>В росс армии все три были


Смотря как их расположить по иерархической лестнице )))
От zahar
К Митрофанище (11.03.2012 16:32:32)
Дата 11.03.2012 16:45:46

Re: Кстати интересно

>>>Почему в 40-м ввели звания именно "сержант" и "ефрейтор". Если брали за образец Германию/РКМП - логично было бы "ефрейтор" и "фельдфебель" (и/или "унтер-офицер"), если Англию/США - "капрал" и "сержант". А так смесь какая-то получилась.
>>
>>А разве капрал и ефрейтор соответствующие звания?
>>В росс армии все три были
>

>Смотря как их расположить по иерархической лестнице )))

А разве при одновременном их существовании были варианты "расположения по иерархической лестнице"?!
От Митрофанище
К zahar (11.03.2012 16:45:46)
Дата 11.03.2012 16:52:09

Re: Кстати интересно

...

>>Смотря как их расположить по иерархической лестнице )))
>
>А разве при одновременном их существовании были варианты "расположения по иерархической лестнице"?!

Естественн будут.
одно звание выше, другое - ниже.

Как расположить.



"Рядовой
Ефрейтор
Капрал
Подпрапорщик
Каптенармус
Фурьер
Сержант"
От zahar
К Митрофанище (11.03.2012 16:52:09)
Дата 11.03.2012 17:05:31

Re: Кстати интересно

>...

>>>Смотря как их расположить по иерархической лестнице )))
>>
>>А разве при одновременном их существовании были варианты "расположения по иерархической лестнице"?!
>
>Естественн будут.
>одно звание выше, другое - ниже.

>Как расположить.

Вопрос не понял.
На сколько знаю эти чины существовали одновременно не долго с 16 по 22 год 18 столетия.
ефрейтор, капрал, сержант.
Была другая последовательность?
От Митрофанище
К zahar (11.03.2012 17:05:31)
Дата 11.03.2012 17:17:57

Re: Кстати интересно

...

>>Естественн будут.
>>одно звание выше, другое - ниже.
>
>>Как расположить.
>
>Вопрос не понял.

Это не вопрос. Это ответ был.

>На сколько знаю эти чины существовали одновременно не долго с 16 по 22 год 18 столетия.
>ефрейтор, капрал, сержант.

Собственно, это всё же не чины, а звания.
(Хотя многие считают не так)

>Была другая последовательность?

Не было.
От zahar
К Митрофанище (11.03.2012 17:17:57)
Дата 11.03.2012 18:12:07

Re: Кстати интересно

>>Была другая последовательность?
>
>Не было.

"Смотря как их расположить по иерархической лестнице )))"

Кто то из нас хорошо отдохнул на праздники:)))) Я так ничего и не понял...
От Митрофанище
К zahar (11.03.2012 18:12:07)
Дата 11.03.2012 18:23:30

"Всё, что могу" (с)
От Николай Поникаров
К Kalash (08.03.2012 19:02:52)
Дата 10.03.2012 21:53:12

А через 8 лет ...

День добрый.

... через 8 лет отдельный несознательный интендант мечтал о денщике.

1935:
Начальник службы хозяйственного довольствия артиллерийского полка Степанов: "Неудачно выбрано звание "интендант". Мы привыкли людей, носивших это звание, отождествлять с ворами".

1943:
Начальник, отдела укомплектования штаба фронта интендант 1-го ранга Сосенков 6.1.43 г., в личной беседе с комендантом штаба фронта полковником Якимович, заявил: “...Для обмундирования, командиру, начиная от майора и выше, красноармейца не дают, как раньше давали денщика. Командир в чине полковника должен сам, как верблюд, нагрузить себя и стоять в очереди, когда ему нужно куда-нибудь ехать...За наличный расчет дополнительно обмундирование не отпускают, и он по-прежнему будет ходить в заплатах, отсюда весь его авторитет исходит...”.

Вообще погоны вызвали у части бойцов такое же недоумение, как персональные звания 8 годами раньше. Наше правительство Красную Армию хочет сделать армией капиталистической. Погоны ведут Красную Армию на путь буржуазной армии... 25 лет боролись против золотопогонников, кричали долой золотопогонников, а теперь снова начинают вводить погоны и возвращаемся к старому.. Опять хотят сделать старый строй и фашистскую армию, т.к. погоны носят фашисты. Вот скоро нацепят погоны и будешь вечным солдатом... Введение погонов в армии имеет определенный смысл международного характера, т.к. мы находимся в союзе с Англией и Америкой, против общего врага — фашистской Германии. Америка предложила нам привести в порядок офицерский состав, т.е. командиров Красной Армии..

См., напр., сборник "Сталинградская эпопея" http://militera.lib.ru/docs/da/stalingrad1/index.html

С уважением, Николай.
От ttt2
К Kalash (08.03.2012 19:02:52)
Дата 09.03.2012 22:56:11

Однако поручиков, прапорщиков, ротмистров, штабс-капитанов не ввели

Лейтенант не Российское звание
От john1973
К ttt2 (09.03.2012 22:56:11)
Дата 10.03.2012 18:29:25

Re: Однако поручиков,...

>Лейтенант не Российское звание
Майор (правда, не предреволюционное))) - вполне российское...
От ttt2
К ttt2 (09.03.2012 22:56:11)
Дата 10.03.2012 00:38:39

Но ввели во всех ВС, а не только во флоте

>Лейтенант не Российское звание

Надо было точнее "в армии"
С уважением
От Коля-Анархия
К ttt2 (10.03.2012 00:38:39)
Дата 10.03.2012 01:43:44

это не так....

Приветствую.
>>Лейтенант не Российское звание
>
>Надо было точнее "в армии"

ввели только для комсостава, начсостав имел другие звания...

С уважением, Коля-Анархия.
От Митрофанище
К ttt2 (09.03.2012 22:56:11)
Дата 09.03.2012 23:16:11

Да и не только флот. Генерал-лейтенант, к примеру.

Надо отметить, систему званий сделали всё же не в пример более разумную и практичную.

Не сразу, в 1935, но всё же.
От ttt2
К Митрофанище (09.03.2012 23:16:11)
Дата 10.03.2012 00:43:04

Re: Да и не только флот

Тот лейтенант был выше майора :)

>Надо отметить, систему званий сделали всё же не в пример более разумную и практичную.

Согласен

С уважением
От wolfschanze
К ttt2 (09.03.2012 22:56:11)
Дата 09.03.2012 23:12:02

флот))) (-)
От BIGMAN
К ttt2 (09.03.2012 22:56:11)
Дата 09.03.2012 23:09:01

Особенно на флоте :D:D:D

"Табель о рангах" вам в руки.
От Ulanov
К Kalash (08.03.2012 19:02:52)
Дата 08.03.2012 20:46:59

Mea culpa, указал ЖЖ, откуда взял, но не добавл, что взял по наводке с ВИФ- (-)
От берег
К Kalash (08.03.2012 19:02:52)
Дата 08.03.2012 19:35:40

"Радио "Свобода"... цикл передач "Документы прошлого". дата выхода 23-07-2005

http://archive.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.072305.asp
От Коля-Анархия
К Kalash (08.03.2012 19:02:52)
Дата 08.03.2012 19:05:28

только что же тема была... (-)