От Сан
К Василий Фофанов
Дата 08.09.2000 20:32:39
Рубрики Прочее;

Re: Serge1 и Фофанову по поводу Свердловска

Я также понмаю, что истину здесь определить трудно. Поэтому я не говорю, что это точно не с завода. Я указываю на массу несоответствий заводской версии, основные из которых появились только сейчас, на новом этапе развития техники эксперимента.
Насчёт Вашего предположения. Запросто в принципе. Здесь вообще много может быть опять же версий. Только на том уровне, который был, когда это всё началось (году в 1990-м) информацию о том, что можно определить, что это несколько штаммов имея в руках только заформалиненные аутопсии никто не имел. Даже учёные. И в Штатах в том числе. Не говоря о иных госслужащих. Не было накоплено достоверных данных о вариабельности СЯ на уровне ДНК. Не было и тех методов, которыми пользуются сейчас в виде, пригодном для такого определения. Не могли подсунуть и вакцинные штаммы, поскольку они не патогенны и как раз про них было уже в 1989 году известно, что там сильные отличия. Конечно, опять же можно предположить, что типа дали что-то заведомо отличное от производства. Но для этого надо собрать несколько десятков заражённых аутопсий - именно аутопсий погибших людей, а не просто бактерий абсолютно без гарантии, что найдутся какие-то отличия и без гарантий, что по этим отличиям вдруг не обнаружится подлог. Другое дело - если кому-то что-то доказывать, можно было бы теперь сравнить производственные штаммы с теми, но опять же кому что доказывать и кто в это поверит, когда у нас как только эпидемия -СРАЗУ крики, что это бакоружие. Вон, по Обливской даже, хотя это ну совсем уж очевидный случай. Противно...

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (08.09.2000 20:32:39)
Дата 08.09.2000 20:44:08

Окей, пожалуй принимаю

Хочу тогда вот что узнать (для общего тык скыть образования)

Насколько вероятны такие спонтанные эпидемии? Чем вызываются? Что с ними делать? Действия свердловских эпидемиологов соответствовали ли пределу возможностей/были неадекватны/были некомпетентны и т.д.

Я хочу знать насколько вообще запросто вот так на пустом месте в центре довольно крупного города может раз и возникнуть эпидемия смертельной болезни?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (08.09.2000 20:44:08)
Дата 09.09.2000 15:43:48

Re: Окей, пожалуй принимаю

>Насколько вероятны такие спонтанные эпидемии? Чем вызываются? Что с ними делать? Действия свердловских эпидемиологов соответствовали ли пределу возможностей/были неадекватны/были некомпетентны и т.д.

Если говорить о СЯ, то и в Сибири и на Урале, и В Казахстане существуют природные очаги. Существуют они и в других странах, в Канаде, к примеру, в Южной Африке, В Индии и в Китае, даже в Уэльсе и в Англии. Последняя вспышка там была в Беркшире в 1974 году, но людей погибло мало - ИМХО трое всего. В общем, до сих пор распространённая дрянь. В механизмы я тут вдаваться не буду - важно, что на выходе болеет скот, иногда в стёртой кожной форме, которую распознать может только грамотный специалист. Но-может. Поэтому в таких районах единственный способ не допустить заболевания - ТЩАТЕЛЬНЫЙ ветконтроль. И необходимость заинтересовать скотоводов в его проведении. Хоть и финансово. Далее. СЯ лежит в почве (особенно умеренно влажной) десятки лет. Поэтому все старые скотомогильники могут служить источником инфекции. Раньше их искали целенаправленно и уничтожали. Уничтожили, насколько я знаю, очень много. Поэтому предотвращение эпидемий людей вполне возможно - способ передачи достаточно сложный для того, чтобы распространение можно было подавить или предотвратить - это не грипп.
Действия врачей были правильными. Не забывайте, СЯ заболевание молниеносное. Часто (при желудочной, легочной и менингитной формах) просто не успеваешь даже понять, что человек болен СЯ - всё заканчивается за несколько часов и без явных сипмтомов кроме резкого повышения температуры. Поэтому при вспышках до настоящего времени да и в будущем несколько человек будет погибать. А вот то, что мы сейчас пытаемся делать сможет спасти остальных заболевших, поскольку главное это не убить бактерию, а нейтрализовать токсин.

>Я хочу знать насколько вообще запросто вот так на пустом месте в центре довольно крупного города может раз и возникнуть эпидемия смертельной болезни?

Не запросто. Это надо сильно постараться - в случае с СЯ в районах повышеного риска игнорировать анализ источников поступления мяса, учитывая то, что эпизоотии СЯ вещь в общем-то не частая и при них обычно в радиусе 1000 км контроль резко повышался. В таких случаях бывает стечение лохотронных обстоятельств - и прохлопали эпизоотию (у частника две коровы сдохли, к примеру и дальше не пошло) и прохлопали на рынке. И сами частники не заболели - тоже возможно. В Индии, к примеру лет пятнадцать назад была эпидемия, так там в одной деревне почти все перемёрли, а в другой рядом с такой же эпизоотией - двое или трое всего.
Поэтому такие вещи редко случаются - вот в России с 1979 года больше эпидемий СЯ не было, несмотря на общий упадок и катастройку. Умирали, но один-два человека, непосредственно контактировавшие с животными (чаще охотники) и немного раз.
Счас всё-таки процесс пошёл и года через три обещаем и антитоксинные антитела и очень быструю диагностику :). Да и антибиотики сейчас пошли не те, что в 70-е годы - при ранней стадии кожной формы спасают уже больше 90% заболевших.
В общем, особо опасные бактериальные инфекции - вещь стандартная - просто нужно напрягаться и эпидемий не будет. Это Вам не вирусы...

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Сан (09.09.2000 15:43:48)
Дата 09.09.2000 19:59:19

У меня есть еще вопросы по BSE. Может лучше по почте, а то оффтопик...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (09.09.2000 19:59:19)
Дата 09.09.2000 20:43:07

Re: У меня есть еще вопросы по BSE. Может лучше по почте, а то оффтопик...

Пожалуйста.
С уважеением
С