От Estel
К alexio
Дата 14.03.2012 13:40:27
Рубрики Современность; ВВС;

А кто вам сказал,

что они эффективнее?
От alexio
К Estel (14.03.2012 13:40:27)
Дата 14.03.2012 21:47:47

Re: А кто...

>что они эффективнее?

Примеры поисков пропавших.
От Estel
К alexio (14.03.2012 21:47:47)
Дата 14.03.2012 23:08:26

Вы хоть в курсе,


>Примеры поисков пропавших.

что реальных поисковых операций в десятки раз больше, чем о них сообщают по телевизору? В том числе и успешных. И сравните статистику той же Лизы Алерт по соотношению количества операций к успешным. Успешной считается операция с обнаружением объекта, живым или мёртвым. У ЛА свои проблемы. Связанные в первую очередь с отсутствием профессионалов.
От alexio
К Estel (14.03.2012 23:08:26)
Дата 14.03.2012 23:56:26

Re: Вы хоть...

>И сравните статистику той же Лизы Алерт по соотношению количества операций к успешным. Успешной считается операция с обнаружением объекта, живым или мёртвым. У ЛА свои проблемы. Связанные в первую очередь с отсутствием профессионалов.

А вы сравните ресурсы Лизы Алерт и МЧС. Раз так в миллион отличаются. Не прикинете показатель стоимость/эффективность ?
От Estel
К alexio (14.03.2012 23:56:26)
Дата 15.03.2012 13:35:56

Это несравнимые величины.


>А вы сравните ресурсы Лизы Алерт и МЧС. Раз так в миллион отличаются. Не прикинете показатель стоимость/эффективность ?

МЧС - по определению, экономически неэффективная организация. Как и медицина. А оценивать остальную эффективность, тоже сложно. Ну например, как можно оценить достаточно дорогостоящую операцию по ручной разборке завала? Эффективности - ноль. Но при этом, есть шансы кого-то найти живым. Весьма призрачные шансы, но есть. Или не будем париться и сразу пустим тяжёлую технику? Ведь так эффективнее? И опять таки, не забываем, что МЧС, как и любое другое АСФ, способно выполнять огромный круг задач. Для этого есть техника и человеческий ресурс.

ЛА - группа добровольцев, работающая по конкретной тематике. Да, есть моменты, которые у них получаются быстрее и лучше. Это какие-то неформализованные методы, по типу печати/раздачи листовок, информирование населения через сеть. В остальном это просто людской ресурс, готовый топать куда угодно, цепью. Знаний и спецподготовки - ноль. Зато есть энтузиазм и желание помогать. А это дорогого стоит.

Скажем так. Если возникнет вопрос, кого ставить в цепь на поиск, пингвинов или ЛА, то я буду за ЛА. Они будут искать за совесть. Но если нужно работать на завале или искать в сложняке - пойдут профессиональные группы из ПСО/ПСС.
От alexio
К Estel (15.03.2012 13:35:56)
Дата 15.03.2012 15:22:30

Re: Это несравнимые...

>Скажем так. Если возникнет вопрос, кого ставить в цепь на поиск, пингвинов или ЛА, то я буду за ЛА. Они будут искать за совесть. Но если нужно работать на завале или искать в сложняке - пойдут профессиональные группы из ПСО/ПСС.

А что мешает МЧС повысить эффективность своих пингвинов ? Почему ЛА смогла, а Шойгу - нет ? Да и на счет сложняка - что-то и ЛА сможет в этой сфере, а вот если весь опыт МЧС не оставался бы "только для пингвинов", то и сфера деятельности ЛА могла быть расширена. Ну и банально - техника - ее просто нет у ЛА (ну почти).
От Estel
К alexio (15.03.2012 15:22:30)
Дата 15.03.2012 15:59:43

Потому что,


>А что мешает МЧС повысить эффективность своих пингвинов ? Почему ЛА смогла, а Шойгу - нет ?

пингвины это бойцы-срочники ВГОиЧС. У ЛА есть свои срочники? Думаю что нет. Эффективность в данном случае, требуется от групп ПСО/ПСС.

>Да и на счет сложняка - что-то и ЛА сможет в этой сфере, а вот если весь опыт МЧС не оставался бы "только для пингвинов", то и сфера деятельности ЛА могла быть расширена.

А зачем доверять дилетантам то, для чего есть профессионалы? Ну давайте, спуститесь в метро, изгоните дьявола машиниста и ведите поезд вместо него. Тоже самое в больнице. Нахрена вам хирург? Сами, перед зеркалом себе аппендэктомию проведёте. Это ж раз плюнуть.

Сфера работы спасателей, весьма опасна и требует высокой квалификации и качественной подготовки. И добровольцев, типа ЛА, туда допускают, но только на те работы, где квалификация не требуется - листовки клеить и по лесу цепью ходить.
От alexio
К Estel (15.03.2012 15:59:43)
Дата 16.03.2012 01:00:45

Re: Потому что,

>пингвины это бойцы-срочники ВГОиЧС. У ЛА есть свои срочники? Думаю что нет. Эффективность в данном случае, требуется от групп ПСО/ПСС.

Эффективность требуется от организации в целом. Есть пример другой организации - ЛА, которая сумела без призывников и миллиардов денег многое сделать. А вот МЧС с призывниками, профессионалами, академиями, миллиардами, доступом к высшей власти - со всеми возможными в этом мире пряниками - ну не шмогла ...

>А зачем доверять дилетантам то, для чего есть профессионалы?

Было сказано, будь у ЛА больше ресурсов они могли бы сделать больше, в том числе и в каких-то профессиональных областях (частично, хоть что-то, не все). Не было желания повсеместно внедрять дилетантский подход, но было желание показать, что подход дилетантов дал ЛУЧШИЕ результаты, чем подход "профессионалов" (конечно только в области поиска).
От Роман Алымов
К alexio (14.03.2012 23:56:26)
Дата 15.03.2012 07:31:30

Не стоит сравнивать МЧС и ЛизаАлерт (+)

Доброе время суток!
МЧС - это организация по спасению людей, причём в самых разных ситуациях. ЛизаАлерт- организация по спасению собственной совести людей, которые понимают что сделать могут мало что,но и ничего не делать тоже не могут. Причём совесть надо спасать в ограниченном диапазоне проишествий- вряд ли ЛизаАлерт поедет заниматься размороженым посёлком или массовым отравлением.
Ну и про эффективность- честно говоря на вскидку я не помню случая, чтобы именно добровольцы ЛизаАлерта нашли живого пропавшего. Возможно, невнимательно следил.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (15.03.2012 07:31:30)
Дата 15.03.2012 15:18:27

Re: Не стоит...

> МЧС - это организация по спасению людей, причём в самых разных ситуациях. ЛизаАлерт- организация по спасению собственной совести людей

Не, ну так подходя я вам расскажу, что МЧС это контора для попила и отвода глаз электората, а вот ЛизаАлерт как раз - "это организация по спасению людей, причём в самых разных ситуациях".

То есть подходите ко всем одинаково. Есть вполне внятный критерий - результат. И есть наличные ресурсы. При чем бесплатные ресурсы бесплатны не просто так, а в результате вложения чьего-то времени и денег, поэтому (особенно в нашей экономической реальности) имеет смысл сравнивать по бюджетам - а тут МЧС ну просто в бесконечное число раз более злобное существо. И сравним их бюджеты по сферам применения - на поиск людей МЧС так же тратит массу денежных средств, ЛА - минимум средств. Результаты у ЛА есть - почитайте их сайт, но вот почему действующая в нише одной из целевых для МЧС сфер бесплатная организация умудряется находить людей, когда МЧС этого сделать не может со всеми их ресурсами - большой вопрос. И он не из серии - этим стыдно за грехи, вот они и молются. При таком подходе - МЧС не стыдно ни за что, вот они и не работают, а создают видимость (как в случае с вертолетами).
От Олег...
К Роман Алымов (15.03.2012 07:31:30)
Дата 15.03.2012 11:57:55

Re: Не стоит...

> Причём совесть надо спасать в ограниченном диапазоне проишествий- вряд ли ЛизаАлерт поедет заниматься размороженым посёлком или массовым отравлением.

МЧС у нас тоже этим не занимается... Про отравления не знаю, а разморожеными поселками (а так же районами города Санкт-Петербурга) - точно не знанимается.