От Hokum
К Alex Medvedev
Дата 13.03.2012 18:27:42
Рубрики Современность; ВВС;

Все это крайне печально

Командир экипажа умирает в больнице после 11 часов ночью на морозе. За это время и половина здоровых ласты склеит. Если бы его нашли через час-два - почти гарантированно остался бы жив. А может и оператор тоже. Про его ранения ничего не известно, но 11 часов на морозе выживанию не способствуют, особенно при неподвижности и кровопотере.
Машина упала в 10 километрах от аэродрома, по известному пеленгу. Торжокский центр - это лучшая в ВВС техника (включая якобы круглосуточные и всепогодные Ми-28 и Ка-52), лучшие экипажи, а также ПСС, обеспечивающая не только собственные нужды, но и несколько соседних аэродромов. Все прекрасно понимают, что раненые до утра не доживут. Понятно что ночь и снегопад, плюс возможное обледенение, но все равно. Если в таких условиях не смогли найти и спасти - ПСС в России просто не существует, да и всепогодной фронтовой авиации тоже.
От Lazy Cat
К Hokum (13.03.2012 18:27:42)
Дата 13.03.2012 23:43:06

Re: Все это...

> Понятно что ночь и снегопад, плюс возможное обледенение, но все равно. Если в таких условиях не смогли найти и спасти - ПСС в России просто не существует, да и всепогодной фронтовой авиации тоже.

Ну надо же всё таки послушать и аргументы расследования почему не нашли.

Как же это вы пишете "ночь и снегопад - всё равно". Нельзя же снегопад прекратить и включить солнце. И физику обледенения отключить. Это не опционально.
И ещё - всепогодная авиация не означает что она может нормально летать вообще в любых метеоусловиях. У самого всепогодно-всепогодного ЛА есть ограничения по погоде.
Чем поможет например "всепогодняе" Ми-28 и Ка-52 при поиске ночью в лесах? У них же даже поискового прожектора нет да и поможет ли прожектор в снегопад...
От Паршев
К Lazy Cat (13.03.2012 23:43:06)
Дата 14.03.2012 09:13:36

Re: Все это...

>Чем поможет например "всепогодняе" Ми-28 и Ка-52 при поиске ночью в лесах? У них же даже поискового прожектора нет

Действительно, ну что тут сделаешь...
От TEXOCMOTP
К Lazy Cat (13.03.2012 23:43:06)
Дата 14.03.2012 08:32:30

Если погода нелётная - то почему разрешили полёт??? (-)
От Koshak
К Lazy Cat (13.03.2012 23:43:06)
Дата 14.03.2012 00:43:14

Re: Все это...

>Как же это вы пишете "ночь и снегопад - всё равно". Нельзя же снегопад прекратить и включить солнце.

Покажите мне тут
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/03/85387/400-1.jpg


следы такого ужасного снегопада на корпусе упавшего вертолета


>И ещё - всепогодная авиация не означает что она может нормально летать вообще в любых метеоусловиях. У самого всепогодно-всепогодного ЛА есть ограничения по погоде.
>Чем поможет например "всепогодняе" Ми-28 и Ка-52 при поиске ночью в лесах?

Тепловизор там в виде массогабаритного иммитатора?
Тогда почему не сказали летчикам: "Тепловизора нет, чем вас искать ночью - непонатно, скидывайтесь, купим в интернет-магазине юытовой за свои деньги"

> У них же даже поискового прожектора нет
Посадочный прожектор тоже пролюбили?
От Lazy Cat
К Koshak (14.03.2012 00:43:14)
Дата 14.03.2012 10:31:44

Конечно надо разобраться но пока что это всё критические гадания

Можно сколько угодно рассуждать из тёплого кресла что там ДОЛЖНЫ были сделать и как использовать посадочные прожекторы на Ми-28, но пока что объективно для жёсткой критики у нас ведь нет НИКАКИХ особых данных .
Мы не знаем когда и как это произошло, что за погода, что знала про них земля, как была организована ПСС, какие средства задействовали а какие нет, что с техническим оснащением. Хорошо бы услышать комментарии участников, как официальные так и "по секрету".
Ну и всё такое.

А тут в ветке делаются уже категорические разгромные выводы основанные на предположениях и одной фотке малого разрешения.
От Koshak
К Lazy Cat (14.03.2012 10:31:44)
Дата 14.03.2012 13:16:55

Re: Конечно надо...

>но пока что объективно для жёсткой критики у нас ведь нет НИКАКИХ особых данных .

послушайте, вам какие еще особые данные нужны кроме "простых СМУ, 10 часов" и как выясняется 2 км??

>...как была организована ПСС, какие средства задействовали а какие нет, что с техническим оснащением.

так вот ПСС или обеспечивает спасение или пусть начальник полетов в суде объясняется, почему он разрешил полет?
От Konstantin124
К Koshak (14.03.2012 13:16:55)
Дата 14.03.2012 18:33:55

Re: Конечно надо...


>
>послушайте, вам какие еще особые данные нужны кроме "простых СМУ, 10 часов" и как выясняется 2 км??

>>
 простые СМУ - оксюморон. Это называется ПМУ.
От alexio
К Lazy Cat (14.03.2012 10:31:44)
Дата 14.03.2012 12:01:57

Re: Конечно надо...

>Можно сколько угодно рассуждать из тёплого кресла что там ДОЛЖНЫ были сделать ...

А это практически единственное, что остается. Выводы комиссии могут быть и через год. И подробностей в этих выводах будет минимум. У нас как-то не принято делиться любой информацией с общественностью.
От Lazy Cat
К alexio (14.03.2012 12:01:57)
Дата 14.03.2012 12:36:34

Re: Конечно надо...

>А это практически единственное, что остается. Выводы комиссии могут быть и через год. И подробностей в этих выводах будет минимум. У нас как-то не принято делиться любой информацией с общественностью.

Согласен. Но это же не повод к категоричным выводам в стиле "всё как всегда,но вот мы бы уж знали что надо делать и решили проблему за полчаса".
От Hokum
К Lazy Cat (14.03.2012 12:36:34)
Дата 14.03.2012 16:00:04

При грамотном подходе...

... проблемы не решают за полчаса, а создают условия, при которых данные проблемы просто не возникают или оперативно разрешаются в рабочем порядке.
Полнейший провал поисково-спасательной операции очевиден. Причем искали не олигарха или губернатора, а своих же сослуживцев - то есть халявить никто не мог по определению. В двух шагах от лучшей в российских ВВС вертолетной части. Результат - "ну не шмогла".
А почему так получилось - это уже компетенция соответствующих органов.
От Dervish
К Hokum (13.03.2012 18:27:42)
Дата 13.03.2012 23:36:02

10 км от аэродрома? Почму на машине/вездеходе не добрались? (-)

-
От Т.
К Dervish (13.03.2012 23:36:02)
Дата 13.03.2012 23:38:41

в какую сторону им двигать из 360 градусов, это вообще то окружностть

с длиной 314 км по периметру :-)
От Dervish
К Т. (13.03.2012 23:38:41)
Дата 14.03.2012 22:08:00

Вертолет летел неведомо куда? Его не видели радары? С ним не было связи? (-)

-
От SSC
К Т. (13.03.2012 23:38:41)
Дата 14.03.2012 02:45:25

314км? Число пи в последнее время серьёзно подросло? (-)
От Т.
К SSC (14.03.2012 02:45:25)
Дата 14.03.2012 03:04:16

с площадью перепутал

2 пир конечно же
От Александр Стукалин
К Т. (13.03.2012 23:38:41)
Дата 14.03.2012 01:56:49

вообще-то у них в полетном задании четкий маршрут полета был прописан...

... т.е. исходя только из этого маршрута и времени, когда пропала связь (а пропала она минуте на 5-й полета типа), уже можно было более-менее ясно предположить, где мог находиться борт в тот момент. И для начала поисков это вполне себе достаточная информация, а не 360 градусов какие-то.
От Koshak
К Т. (13.03.2012 23:38:41)
Дата 14.03.2012 00:44:37

Что это в пень за организация полета, если земля не знает где борт??? (-)
От Siberiаn
К Koshak (14.03.2012 00:44:37)
Дата 15.03.2012 12:24:49

У меня вопрос - как вертолёты видят на радарах диспетчеры?

у них же есть режимы полётов ниже нижнего. И что? У нас есть обзорные локаторы которые так низко гребут? Их же не видно ни хрена - вертушки эти

Siberian
От Koshak
К Siberiаn (15.03.2012 12:24:49)
Дата 15.03.2012 13:58:58

Радиогоизонт километов 20, вертушка упала в 10 км (-)
От Олег...
К Koshak (15.03.2012 13:58:58)
Дата 15.03.2012 20:01:46

Откуда 10? ДВА километра там... (-)
От Т.
К Koshak (14.03.2012 00:44:37)
Дата 14.03.2012 01:38:01

Это не сильно облегчит поиски хотя и сузит

всякие средства РЛИ у руководителя полетов не дают оценки места падения, так как что вертолет что самолет находясь ниже радиовидимости может куда угодно улететь
От Koshak
К Т. (14.03.2012 01:38:01)
Дата 14.03.2012 01:45:05

что это в пень за организация полетов, если вертолет "куда угодно улететь"??? (-)
От Максимов
К Hokum (13.03.2012 18:27:42)
Дата 13.03.2012 23:07:48

Эх...

...До чего дошёл развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолёт под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М. В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего лётчика. Через двадцать дней лейтенант Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолёта замерзшим. Из оставленных им писем видно, что лётчик после посадки был здоров, жил 8–9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населённый пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолёту. Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку самолёт т. Кошляка был обнаружен случайно при учебном полёте недалеко от населённого пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных мер по поискам самолёта, тов. Кошляк был бы спасен. ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:

1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС...
От TEXOCMOTP
К Максимов (13.03.2012 23:07:48)
Дата 14.03.2012 08:30:13

А сейчас посмотрим кого снимут

Наверное стрелочника. Или как ведётся при погибшем экипаже - сами виноваты.
От alexio
К TEXOCMOTP (14.03.2012 08:30:13)
Дата 14.03.2012 11:58:07

Re: А сейчас...

>Наверное стрелочника. Или как ведётся при погибшем экипаже - сами виноваты.

Да, это самое простое (ошибка пилота), именно так привыкли работать.
От alexio
К Максимов (13.03.2012 23:07:48)
Дата 14.03.2012 02:18:46

Ай правильные действия раньше были ... (-)
От Blitz.
К Hokum (13.03.2012 18:27:42)
Дата 13.03.2012 22:44:31

А как дела с ПСС обстоят?

Судя по даному проишествию-очень печально
На натовко-амеровскую пропоганду посмотриш-чут ли не элитные подразделения с современыми приблудами.

Экипаж очень жаль.
От yak v
К Blitz. (13.03.2012 22:44:31)
Дата 15.03.2012 03:25:01

Re: А как...

>Судя по даному проишествию-очень печально
>На натовко-амеровскую пропоганду посмотриш-чут ли не элитные подразделения с современыми приблудами.

>Экипаж очень жаль.

Так они и есть элитные - у Американцев тренировка у спасателей практически равна спецназу, только с уклоном на спасательскую работу.
От инженегр
К Hokum (13.03.2012 18:27:42)
Дата 13.03.2012 21:06:46

Очень печально, похоже, "головотяпство со взломом". (-)
От Alpaka
К Hokum (13.03.2012 18:27:42)
Дата 13.03.2012 18:48:42

подпишусь

11 часов жить после аварии без медпомоши (даже не на морозе) -ето значит у него был 95% шанс на выживание, если бы его нашли через полчаса.
Учитывая мороз (а сколько было?)-скорее всего у него был максимум перелом ног, 4-5 ребер и сотрясение-остальное-гипотермия.
Алпака