От Siberiаn
К Marat
Дата 09.02.2002 00:33:44
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Новое модерирование: Сматерился - пулю в лоб

>Hi!

>>Из сегодняшней "КП":
>
>>Вчера Госдума отменила понятие «превышение пределов необходимой обороны»
>
>...пришла пора Закону об оружии - и будет как в вестернах :)

>Хотя мне честно говоря те времена нравились определнным благородством - если человек знал, что за оскорбление другого может поплатиться жизнью - это сдерживало эмоции и язык

>(достало слышать мат на улицах от отвязных и нагло-пьяных :)

Ну то есть улышал - "пиписька!" - сразу доставай маузер и грозно кричи -Убъю, на хрен, козла. Токо ешшо сматюгнись пёс смердящий!!!!
И пьяные люмпенпролетарии смиренно расходятся по домам, извиняясь и приговаривая - у него ведь пестик есть теперь!!

А любящая супруга обнимает смелого ковбоя и шепчет "милый, ты такой храбрый"

Что непохоже на правду? Ага? Скорее всего вам засунут пестик и будут его прокручивать. А еще хуже если вы осуществите мечту вы ухлопаете кого нибудь и вас засадят лет на 10. Потому что окажется что вы убили обыкновенного человека ни за что. Это просто студенты МИФИ пропив стипендию ходили под окнами и декламировали Баркова а желчный интеллигент восточного вида их пострелял как собак - не фиг типа. А то что рожи у них страшноватые вам показались в темноте - так это студент щас такой пошел. Прокурору и расскажете. Оружие применяется с толком только в таком случае который попадается крайне редко. И ценность его приближается к нулю из за этого. Поэтому на фиг оно не надо. Оно есть на руках только в отмороженной америке а в нормальной стране запрещено оно. И правильно. Говорю вам как ярый борец с фулюганами в своё время. Я их только в ментуру сдал человек 100.

Siberian
От Marat
К Siberiаn (09.02.2002 00:33:44)
Дата 09.02.2002 20:54:50

э-э-э что-то я не понял тоже что это вдруг

Hi!

для начала извинюсь, что ниже на ты, поскольку с Вам мы уважаемый Сибирьян "на ты" уже переходили :)

Значится Сибиряк, я вообщем-то писал в виде прикола, но если хочется серьезно, то ты сначала внимательно читай цепочку с чего все пошло
(корневое сообщение месаджа, потом мое сообщение)
а потом наезжай и оскорбляй :)

>>>Вчера Госдума отменила понятие «превышение пределов необходимой обороны»

такс...

>>
>>...пришла пора Закону об оружии - и будет как в вестернах :)

и вот такс...

>
>>Хотя мне честно говоря те времена нравились определнным благородством - если человек знал, что за оскорбление другого может поплатиться жизнью - это сдерживало эмоции и язык
>
>>(достало слышать мат на улицах от отвязных и нагло-пьяных :)

теперь объясняю для особливо быстрых у которых сначала "готовсь, пли... цельс" :) (без обид - сам виноват :)

пример номер один:
1. на той неделе возвращался домой во втором часу ночи. Сворачивая с первомайской напротив рынка на диагональную дорожку вижу толпу молодых долгоперов, пьющих пиво. Загородили всю тропинку. Влево и вправо от тропики идти не хочется (слякоть гряз) иду сквозь толпу, задеваю плечом одного - тот начинает материться, отвечаю "чего встали проход загородили?" Дальше два варианта: наваляют, не наваляют... Не наваляли (хто значет почему, толи слишком стар, толи милиция недалеко - не стали) Хотя из нескольких десятков таких случаев моих позновечерних прогулок - наваляли два раза кулаками (один из них нам двоим, причем если я отделался только разбитыми очками, то второй упал сразу посему "отделался" перебитым носом, шраомо на голове и сломанными ребрами), один раз "просто" собак натравили...

2. пример второй - один студент возвращается с долгопской платформы в общагу поздно ночью и по диагонали к овощному навстречу два долгопера. Пакетом нечаянно задевает одного. Тот начинает материться. Дальше слово за слово. В итоге студент с ножевым ранением скончался в больнице.

3. пример третий - два студента возвращались в Зюзьку от метро через парк. Навстречу толпа. Начали докапытваться. Один из студентов достал где-то надыбанный самострел (переделанный макаров под один патрон) и выстрелил в землю. Толпа ретировалась.

4. дальше объяснять или так сойдет? :)

Cu
От Siberiаn
К Marat (09.02.2002 20:54:50)
Дата 09.02.2002 21:31:11

Я понял, что вы не поняли

>>>(достало слышать мат на улицах от отвязных и нагло-пьяных :)
>
>пример номер один:
>1. на той неделе возвращался домой во втором часу ночи. Сворачивая с первомайской напротив рынка на диагональную дорожку вижу толпу молодых долгоперов, пьющих пиво. Загородили всю тропинку. Влево и вправо от тропики идти не хочется (слякоть гряз) иду сквозь толпу, задеваю плечом одного - тот начинает материться, отвечаю "чего встали проход загородили?" Дальше два варианта: наваляют, не наваляют... Не наваляли (хто значет почему, толи слишком стар, толи милиция недалеко - не стали) Хотя из нескольких десятков таких случаев моих позновечерних прогулок - наваляли два раза кулаками (один из них нам двоим, причем если я отделался только разбитыми очками, то второй упал сразу посему "отделался" перебитым носом, шраомо на голове и сломанными ребрами), один раз "просто" собак натравили...

>2. пример второй - один студент возвращается с долгопской платформы в общагу поздно ночью и по диагонали к овощному навстречу два долгопера. Пакетом нечаянно задевает одного. Тот начинает материться. Дальше слово за слово. В итоге студент с ножевым ранением скончался в больнице.

>3. пример третий - два студента возвращались в Зюзьку от метро через парк. Навстречу толпа. Начали докапытваться. Один из студентов достал где-то надыбанный самострел (переделанный макаров под один патрон) и выстрелил в землю. Толпа ретировалась.

>4. дальше объяснять или так сойдет? :)

Вам тут Андю уже объяснил что с вами произойдет когда всем выдадут шпалеры на руки. Пистолет поможет оперу, который его сможет махом выхватить и сделать прицельный выстрел. А вам (и мне) пистолет может помочь только в одном виде конфликта - тут кто то правильно его описал - коллективная самооборона. Это когда нападают на ваших друзей и вы можете, обнажив ствол, напасть на злого врага с фланга, как блюхер, извините, при Ватерлоо. А мечтания о том, как заполучив долгожданный пистик вы построите в три шеренги всех фулюганов Долгопы - это не более чем иллюзия. Причем она опасна именно тем, что вы попадете под двойной пресс - как братвы, за отстреленные яйца ихнего корешка, так и милиции, за невинно пострадавшего, по их ментовскому мнению , человека. А наказывать хулиганов надо. Сам их не люблю. Но методика ваша неправильна и опасна для вас же самих - это я и имел в виду. Вы с Кошкиным все врубится в это не можете и спорите. Игра в джона уэйна может дорого обойтись - понятно теперь?


Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (09.02.2002 21:31:11)
Дата 09.02.2002 22:27:23

Ва-а-але-е-ера, ты ГО-О-ОНИШЬ! Я, как раз, предлагаю гражданам пекали не давать (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (09.02.2002 22:27:23)
Дата 09.02.2002 22:33:31

Я?? ГОНЮ???... Да , гоню.. А орать то зачем, типа?))))))))

ладно ладно
Не понял
Бывает)))

Siberian
От Marat
К Siberiаn (09.02.2002 22:33:31)
Дата 09.02.2002 23:28:19

Да Валера ты ГОНишь :)

...шутка (а может нет :))

кстати раз упомянул про самострелы тогда еще и вопрос всем

есть ПМ, переделанный в "газовый духовик" (по другому сказать не могу никак :)

то есть стреляет свинцовыми пульками (и шариками) как духовое (напрмиер ижевские пистолеты), но за счет газового балончика

теперь вопрос: он в какую категорию подпадает?
Газовое? Вроде нет (или я не прав?)
Боевое (служебное) - точно нет скорость хотя чуток и повыше чем у духовых, но все же много меньше чем у боевых, да и калибр

Тогда какое?

Cu
От pas
К Marat (09.02.2002 23:28:19)
Дата 10.02.2002 00:12:12

Re: Да Валера...

Что значит "газовый баллончик" в Вашем тексте? Баллончик от сифона для газированной воды? тогда это обычный пневматический пистолет, насколько я знаю ни лицензий ни чего не нужно.

Или газовый баллончик со слезоточивым газом? Такие слухи давно ходят (совместить газовый баллончик на который не нужно разрешения и пневматический пистолет на который не нужно разрешения) - получится агрегат которым можно напугать ("пистолет"), бьющий струей газа и шариком одновременно (звук есть, боль есть, еще и глаза дерет, может и остановит придурка, уж точно лучше чем просто баллон или просто пневмопистолет, а разрешения по-прежнему не нужно от властей). Но о том что он у кого-то есть я ни разу не слышал.
От Marat
К pas (10.02.2002 00:12:12)
Дата 11.02.2002 20:22:53

Re: Да Валера...

Hi!

>Что значит "газовый баллончик" в Вашем тексте? Баллончик от сифона для газированной воды? тогда это обычный пневматический пистолет, насколько я знаю ни лицензий ни чего не нужно.

это он

>Или газовый баллончик со слезоточивым газом? Такие слухи давно ходят (совместить газовый баллончик на который не нужно разрешения и пневматический пистолет на который не нужно разрешения) - получится агрегат которым можно напугать ("пистолет"), бьющий струей газа и шариком одновременно (звук есть, боль есть, еще и глаза дерет, может и остановит придурка, уж точно лучше чем просто баллон или просто пневмопистолет, а разрешения по-прежнему не нужно от властей). Но о том что он у кого-то есть я ни разу не слышал.

нет это не он

Cu
От Холод
К Marat (09.02.2002 23:28:19)
Дата 10.02.2002 00:03:28

Обычная воздушка, ИМХО. Во всяком случае продавался как пеневматик.

САС!!!

>...шутка (а может нет :))

>кстати раз упомянул про самострелы тогда еще и вопрос всем

>есть ПМ, переделанный в "газовый духовик" (по другому сказать не могу никак :)

>то есть стреляет свинцовыми пульками (и шариками) как духовое (напрмиер ижевские пистолеты), но за счет газового балончика

>теперь вопрос: он в какую категорию подпадает?
>Газовое? Вроде нет (или я не прав?)
>Боевое (служебное) - точно нет скорость хотя чуток и повыше чем у духовых, но все же много меньше чем у боевых, да и калибр

>Тогда какое?

По существу же "самообороны" с помошью пулемета Владимирова. Представьте себе ситуевину. Ваш сын отобрал у однокласника жвачку. Однокласник заскочил домой, захватил папин ствол и отправился в школу "защищаться" теми самыми методами, за которые вы все тут ратуете. Результат% полкласса и училка на кладбище, вторая половина - в больнице с ранениями разной тяжести.
Кстати, такого рода эксцессы в тех же США вещь вполне привычная. Хотите у себя такой радости?
>Cu
С уважением, Холод
От Marat
К Холод (10.02.2002 00:03:28)
Дата 11.02.2002 21:46:44

ну не знаю...

Hi!

>САС!!!

>>...шутка (а может нет :))
>
>>кстати раз упомянул про самострелы тогда еще и вопрос всем
>
>>есть ПМ, переделанный в "газовый духовик" (по другому сказать не могу никак :)
>
>>то есть стреляет свинцовыми пульками (и шариками) как духовое (напрмиер ижевские пистолеты), но за счет газового балончика
>
>>теперь вопрос: он в какую категорию подпадает?
>>Газовое? Вроде нет (или я не прав?)
>>Боевое (служебное) - точно нет скорость хотя чуток и повыше чем у духовых, но все же много меньше чем у боевых, да и калибр
>
>>Тогда какое?
>
>По существу же "самообороны" с помошью пулемета Владимирова. Представьте себе ситуевину. Ваш сын отобрал у однокласника жвачку. Однокласник заскочил домой, захватил папин ствол и отправился в школу "защищаться" теми самыми методами, за которые вы все тут ратуете. Результат% полкласса и училка на кладбище, вторая половина - в больнице с ранениями разной тяжести.

...это имхо от воспитания зависит, когда я в школе в деревенской учился и случалось подраться изредка, то из дома ружье отцовское в школу не тарабанил и полкласса не стрелял, хотя оно и не в сейфе лежало, а просто в шкафу (иногда на ключике :)
И в совхозе нашем у многих по домам охотничье лежало, но я убей бог НИ ОДНОГО примера не упомню о стрельбе в советское время (тем более чтобы дети) - это уже в разгул демократии было, но при очень жестких обстоятельствах и "взрослыми пацанами" без тормозов...

> Кстати, такого рода эксцессы в тех же США вещь вполне привычная. Хотите у себя такой радости?

имхо это зависит от правильной постановки дела (e.g. воспитании)

>>Cu
>С уважением, Холод
Cu
От Вадим Жилин
К Холод (10.02.2002 00:03:28)
Дата 10.02.2002 19:10:47

Холоду. Re: Обычная воздушка, ИМХО. Во всяком случае продавался как пеневматик.

Приветствую.

>По существу же "самообороны" с помошью пулемета Владимирова. Представьте себе ситуевину. Ваш сын отобрал у однокласника жвачку. Однокласник заскочил домой, захватил папин ствол и отправился в школу "защищаться" теми самыми методами, за которые вы все тут ратуете. Результат% полкласса и училка на кладбище, вторая половина - в больнице с ранениями разной тяжести.
> Кстати, такого рода эксцессы в тех же США вещь вполне привычная. Хотите у себя такой радости?

Не нагнетайте. Оружие должно лежать в сейфе (так, как сайчас охотничье). Ключи от чейфа у папы в кармане.

ЗЫ: Хотя я противник наздачи пестиков народу.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Lesha
К Вадим Жилин (10.02.2002 19:10:47)
Дата 10.02.2002 21:19:37

Ре: Холоду. Ре: Обычная воздушка, ИМХО. Во всяком случае продавался как пеневматик.


>Приветствую.

>>По существу же "самообороны" с помошью пулемета Владимирова. Представьте себе ситуевину. Ваш сын отобрал у однокласника жвачку. Однокласник заскочил домой, захватил папин ствол и отправился в школу "защищаться" теми самыми методами, за которые вы все тут ратуете. Результат% полкласса и училка на кладбище, вторая половина - в больнице с ранениями разной тяжести.
>> Кстати, такого рода эксцессы в тех же США вещь вполне привычная. Хотите у себя такой радости?
>
>Не нагнетайте. Оружие должно лежать в сейфе (так, как сайчас охотничье). Ключи от чейфа у папы в кармане.

А, должны.... :) Раздолбайство уже отменили? :)

>ЗЫ: Хотя я противник наздачи пестиков народу.
Я тоже противник.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С неменьшим,
Леша
От И. Кошкин
К Marat (09.02.2002 23:28:19)
Дата 09.02.2002 23:54:24

Он не переделанный. Он так выпускается))) (-)
От Роман (rvb)
К И. Кошкин (09.02.2002 23:54:24)
Дата 10.02.2002 00:02:47

Самая матюгаемая пневматика в ru.weapon :)

- как раз газобалонный ПМ.

Потому как начальная скорость низкая, кучность поганая - ствол короткий слишком. Стоит малость побольше, чем до хрена (по сравнению с прочей пневматикой).

Для самообороны в принципе не пригоден, для целевой стрельбы - тоже. По бутылкам - тоже не очень, не разобьет ни за что. Остается только для понтов и открывания пива :).

S.Y. Roman
От Marat
К Роман (rvb) (10.02.2002 00:02:47)
Дата 11.02.2002 20:22:10

Re: Самая матюгаемая...

Hi!

>- как раз газобалонный ПМ.

сэнкс - это знатся он...

>Потому как начальная скорость низкая,

порядок (сотен метров) какой?

>кучность поганая - ствол короткий слишком. Стоит малость побольше, чем до хрена (по сравнению с прочей пневматикой).

>Для самообороны в принципе не пригоден, для целевой стрельбы - тоже. По бутылкам - тоже не очень, не разобьет ни за что.

а Ижи спортивные разве разобьют? У меня было ощущение, что у сабжа обсуждения все таки скорость поболее
Насчет самообороны и как Вы ниже говорили про "не заметит по первичным" - мужик один по корове выстрелил (он не живодер а директор совхоза :) и она почти час кругами носилась, когда успокоилась стало видно, что шкуру пробило и в тканях застряло

>Остается только для понтов и открывания пива :).

еще орехи колоть? :)

>S.Y. Roman

Cu
От Роман (rvb)
К Marat (11.02.2002 20:22:10)
Дата 12.02.2002 09:55:35

Re: Самая матюгаемая...


>>Потому как начальная скорость низкая,
>
>порядок (сотен метров) какой?

По паспорту - 115 м/c. Но это если прокладки не изношены и баллончик новый. А то может и 80 м/c выдать.

>а Ижи спортивные разве разобьют? У меня было ощущение, что у сабжа обсуждения все таки скорость поболее

У MP-512 (винтовка-переломка) - начальная скорость 160-170 м/c, у ИЖ-46М (спортивный однозарядный пистолет) где-то 130-140. Плюс пневмоПМ только шариками стреляет, пулями нормальными не может. При этом ствол у него нарезной, а как шарик по нарезам пойдет - одной чертовой матери известно.

S.Y. Roman
От Vatson
К Роман (rvb) (10.02.2002 00:02:47)
Дата 11.02.2002 12:14:17

Я свой проапгрейдил, шампань выносит нараз

Ассалям вашему дому!
Кучность - милая. Первая мысль была постоянно таскать с собой, фулюганов пугать. Но потом стало жалко мушку спиливать, поенлику вдруг не испугаются? Для самообороны вполне, если целиться точно в глаз или в яйки под летними штанами, но уж больно трудно попасть :о(( Так что приходится таскать ножик. Опять же колбаску порезать удобно. Слава аллаху, последние два года по назначению пользовать не приходилось
Будьте здоровы!
От Роман (rvb)
К Vatson (11.02.2002 12:14:17)
Дата 11.02.2002 12:20:55

Для меня, как стрелка-спортсмена в прошлом, кучность хуже ИЖ-60 уже низкая :)

Посему даже для плинкинга не рассматривался вариант с пневмоПМ. Скорее, тот же ИЖ-60 куплю, вот только к нему в комплекте должен напильник идти для доводки :).

А для самообороны - ну его в баню. Если димедрольщику/моментщику даже пинок по первичным половым признакам пофигу, то пульки он и не заметит.

S.Y. Roman
От Vatson
К Роман (rvb) (11.02.2002 12:20:55)
Дата 11.02.2002 12:36:38

Ну дык я-то не спортсмен :о))

Ассалям вашему дому!
Меня практический аспект больше интересует, типа наскидку, в движении и т.п. А там стрельба ведется сдвойками по силуэту. Какая разница, попаду я супостату в самый центр грудины или двумя сантиметрами левее? А уж что не плечо попаду - я уверен
Будьте здоровы!
От Андю
К Marat (09.02.2002 20:54:50)
Дата 09.02.2002 21:08:37

А мне можно продолжить ?! (+)

Приветствую !

>3. пример третий - два студента возвращались в Зюзьку от метро через парк. Навстречу толпа. Начали докапытваться. Один из студентов достал где-то надыбанный самострел (переделанный макаров под один патрон) и выстрелил в землю. Толпа ретировалась.

>4. дальше объяснять или так сойдет? :)

5. пример пятый - два давешних студента возвращались в Зюзьку от метро через парк. Навстречу толпа. Начали докапытваться. Один из студентов не успел достать свой где-то надыбанный самострел (переделанный макаров под один патрон), как мгновенно получил дрыном в тыкву. Потом "нормальные пацаны" зажали ему в руке его "обрез" и прострелили яйца его коллеге (за "борзость" его товарища и из-за пьяного куража и общей безнаказанности). Толпа ретировалась. Довольная собой и приобретенным опытом.

Я бы на вашем месте лучше ездил на машине, чем пестиком махал или имел таких непредсказуемых обладателей "самострелов". Честно. :)))

Всего хорошего, Андрей.
От Marat
К Андю (09.02.2002 21:08:37)
Дата 09.02.2002 23:06:32

я не предлагал и не предлагаю пестиком махать...

Hi!

ЕСЧЕ раз я ВСЕМ повторю - я не предлагаю выдавать оружие :)

прикол это обчный был

цитирую:
++++
>Вчера Госдума отменила понятие «превышение пределов необходимой обороны»

теперь...пришла пора Закону об оружии - и будет как в вестернах :)
++++

потом пишу

++++
Хотя мне честно говоря те времена нравились определнным благородством - если человек знал, что за оскорбление другого может поплатиться жизнью - это сдерживало эмоции и язык
(достало слышать мат на улицах от отвязных и нагло-пьяных :)
сорри за офтоп
++++

я вроде по русски пишу - но неужели столь мудрено? :)

и потом Валера взвился и я еще раз тоже самое повторил (госдума и Закон об оружии - я вообщем-то писал в виде прикола)

gbkfn %)

а примеры пошли так как Сибиряк юмора не понимает и я ему серьезно подыграл, сам прекрасно осозновая, что это невозможно (читай ответ Ване), однако ж проблема есть (читай ответ сибириану)

>5. пример пятый - два давешних студента возвращались в Зюзьку от метро через парк. Навстречу толпа. Начали докапытваться. Один из студентов не успел достать свой где-то надыбанный самострел (переделанный макаров под один патрон), как мгновенно получил дрыном в тыкву. Потом "нормальные пацаны" зажали ему в руке его "обрез" и прострелили яйца его коллеге (за "борзость" его товарища и из-за пьяного куража и общей безнаказанности). Толпа ретировалась. Довольная собой и приобретенным опытом.

ну дык какая разница - простреленная нога или нож в спину?
(для возбуждающихся - сейчас я не доказываю, что надо раздвать оружие - я говорю, что теоретически и практически огнестрельное ранение в ногу менее опасно для жизни пострадавшего, нежели проникающее ножом в спину" :)

>Я бы на вашем месте лучше ездил на машине, чем пестиком махал или имел таких непредсказуемых обладателей "самострелов". Честно. :)))

я бы на своем месте по совету жены уже давно домой приходил бы в 18-00, а не за полночь, однакож никак не получается

для Сибиряка - сейчас я тоже не доказываю, что надо раздвать всем оружие, я лишь констатирую факт, что вследствие сложившихся обстоятельств так скаладывается, что домой приходится возвращаться после полуночи, что чревато неприятными встречами и вероятны неприятные последствия :)

>Всего хорошего, Андрей.
Cu

ЗЫ: на машине тоже "жить опасно", вообще жить вредно если что :)))

Сибиряку - этой фразой я тоже не призываю население к оружию, просто констатирую известный факт

еще ЗЫ: Сибиряку - просьба не считать этот месадж "красной тряпкой" :) - я не убеждаю никого за раздачу оружия населению

уф усе надеюсь :)
От Андю
К Marat (09.02.2002 23:06:32)
Дата 10.02.2002 17:52:13

Понял, отстал. :)))) Ох, и умный вы, Средний... :))))))))))) (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (09.02.2002 00:33:44)
Дата 09.02.2002 02:19:40

Валера, что за наезды? (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (09.02.2002 02:19:40)
Дата 09.02.2002 11:07:38

А вот...

Лично сто раз гонял хулиганов в нашей общаге и в студгородке. При ближайшем рассмотрении они оказывались далеко не Чикатилами и заслуживали по максимуму подзатыльника, хотя непосредственно перед задержанием представлялись в глазах первокурсников и девчонок исчадиями ада хуже эсэсовцев. А присмотришься - тьфу...
а ведь горячий перец имея в руках кольт пристрелил бы их и вся недолга. И сел бы. Надолго. Потому что большинство преступников опасных для жизни - поясняю на этот раз тебе, а не Марату - не проявляют себя так, что их охота пристрелить. Достают сослужащих как раз достаточно безобидные алкаши и матершинники. Вот их то и будут пытаться отстреливать граждане, приобретшие - себе на голову - огнестрельное оружие.
Что непонятного то?

Siberian
От Marat
К Siberiаn (09.02.2002 11:07:38)
Дата 09.02.2002 21:12:48

Re: А вот...

Hi!

>Лично сто раз гонял хулиганов в нашей общаге и в студгородке. При ближайшем рассмотрении они оказывались далеко не Чикатилами и заслуживали по максимуму подзатыльника, хотя непосредственно перед задержанием представлялись в глазах первокурсников и девчонок исчадиями ада хуже эсэсовцев. А присмотришься - тьфу...
>а ведь горячий перец имея в руках кольт пристрелил бы их и вся недолга. И сел бы. Надолго. Потому что большинство преступников опасных для жизни - поясняю на этот раз тебе, а не Марату - не проявляют себя так, что их охота пристрелить. Достают сослужащих как раз достаточно безобидные алкаши и матершинники.

Валера я не знаю как у "Вас на Магадане", но у нас в Казахстане и в Долгопе достают не алкаши и матершинники, а шорохающаяся молодежь, некторые представители которой нередко бывают очень даже не безобидными (это днем он "тьфу", а ночью "вооруженный абрек" (с) не помню кто :)

и я тебе голову на отсчечение даю, что как минимум кажный третий из них ходит с перышком (разок по спине полосанули неглыбоко поперло), а бутылка пива - эта 100% розочкой стать может (сам отбивался :)
Я сам периодически хожу с кнопочным - от собак почему-то в тот раз помогло :)

>Вот их то и будут пытаться отстреливать граждане, приобретшие - себе на голову - огнестрельное оружие.
>Что непонятного то?

да все понятно - чего копья ломать?

>Siberian

Cu
От Родин ~Принц~ Евгений
К Siberiаn (09.02.2002 11:07:38)
Дата 09.02.2002 12:26:41

Право и Правила

Может, имеет смысл законодательно утвердить правила обращения с оружием и некий "ГАНЭТИКЕТ" в опасных ситуациях? так сказать, права на вождение пистолета :) с экзаменом по теории и рулежке :)
одновременно обучение использованию и правилам?
потом как не все наверное знают, как себе не отстрелить важные части тела?
От И. Кошкин
К Родин ~Принц~ Евгений (09.02.2002 12:26:41)
Дата 09.02.2002 14:17:52

Re:Это, извините, бред. (-)
От Родин ~Принц~ Евгений
К И. Кошкин (09.02.2002 14:17:52)
Дата 09.02.2002 16:23:34

это конечно здорово и... э... очень эмоционально. но желательно подробнее и

конкретнее.
От И. Кошкин
К Родин ~Принц~ Евгений (09.02.2002 16:23:34)
Дата 09.02.2002 19:28:15

Да нет, это не эмоции, это - диагноз.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>конкретнее.

А конкретнее, это - ерунда. Никакого "этикета" применения смертоносного оружия никогда не существовало, за исключением родительских напутствий: "ты руби мечом стоячего, не руби мечом лежачего". Законодательно могут быть оформлены некие критерии, определяющие, дает ли ситуация человеку право на неограниченную самооборону или нет. И все. Мое ИМХО - нашим людям, особенно москвичам, оружие давать нельзя. Бо очень нервные, зашуганные и обожают делать из мухи слона. Хулиганов будет застрелено меньше, чем людей, подрезавших кого-нибудь, стукнувших чью-то тачку или попытавшихся без очереди сесть в маршрутку.

И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (09.02.2002 19:28:15)
Дата 09.02.2002 21:24:17

Вань, скорее всего ты прав :)

Hi!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>конкретнее.
>
>А конкретнее, это - ерунда. Никакого "этикета" применения смертоносного оружия никогда не существовало, за исключением родительских напутствий: "ты руби мечом стоячего, не руби мечом лежачего".

есть этикет - Устав называется - первый выстрел в воздух (лучше в землю),...

>Законодательно могут быть оформлены некие критерии, определяющие, дает ли ситуация человеку право на неограниченную самооборону или нет. И все. Мое ИМХО - нашим людям, особенно москвичам, оружие давать нельзя.

сибяркам тоже нельзя - некоторые из них сразу стреляют :)

>Бо очень нервные, зашуганные и обожают делать из мухи слона. Хулиганов будет застрелено меньше, чем людей, подрезавших кого-нибудь, стукнувших чью-то тачку или попытавшихся без очереди сесть в маршрутку.

вот именно в этом месте ты особенно прав :), но опять же если считать, что человек сразу хватает и стреляет в другого (что есть не факт)
С теоретической точки зрения это все конечно не возможно технически, но положа руку на сердце когда это касается тебя лично, то все это видится по другому :))

>И. Кошкин

Cu
От Siberiаn
К Marat (09.02.2002 21:24:17)
Дата 09.02.2002 21:34:29

Эх Марат..

>Hi!

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>конкретнее.
>>
>>А конкретнее, это - ерунда. Никакого "этикета" применения смертоносного оружия никогда не существовало, за исключением родительских напутствий: "ты руби мечом стоячего, не руби мечом лежачего".
>
>есть этикет - Устав называется - первый выстрел в воздух (лучше в землю),...



Ну в какую землю то.... А если там бетон или бордюрина?
Чтобы отрикошетила и в лоб?
Вы думаете что выстрел в воздух - это метафора? Люди думали ведь, когда сочиняли этот оборот))))
Siberian
От Marat
К Siberiаn (09.02.2002 21:34:29)
Дата 09.02.2002 22:41:35

Re: Эх Марат..

Hi!

>>
>>есть этикет - Устав называется - первый выстрел в воздух (лучше в землю),...

>Ну в какую землю то.... А если там бетон или бордюрина?
>Чтобы отрикошетила и в лоб?
>Вы думаете что выстрел в воздух - это метафора? Люди думали ведь, когда сочиняли этот оборот))))

угу думали, если бетон или бордюрина, то беру свои слова обратно :)
а в землю, чтобы потом объяснять как Чапаев "мы здесь, они там,... - вот дырочку видите?" :)

>Siberian

Cu
От pas
К И. Кошкин (09.02.2002 19:28:15)
Дата 09.02.2002 20:03:29

Re: Да нет,...

>Бо очень нервные, зашуганные и обожают делать из мухи слона. Хулиганов будет застрелено меньше, чем людей, подрезавших кого-нибудь, стукнувших чью-то тачку или попытавшихся без очереди сесть в маршрутку.

А вот это по идее должно быстро прекратиться, если и будет такое.

Просто это только в кино герой (ковбой, "крутой", неий абстрактный борец за правду, и т.д.) убивает негодяя и продолжает жить как жил.

На самом же деле застрелив кого-нибудь из самой-пресамой необходимой самообороны при сотне свидетелей и вдеозаписи (допустим), человек наживает себе невероятное количество проблемм:

- Его начинают таскать повестками (допустим, он остался на свободе), и это тянется очень долго.
- у него подписка о невыездев в результате или чтото воде нее, а в городе где он живет появились недовольные его геройской стрельбой.
- у него отбирают пистолет на экспертизу, и это тогда когда он ему больше всего нужен (возможно, с ним захотят поговорить родственники или друзья застреленного им)
- неизвестно вообще, кого он пристрелил и какие неприятности (по службе, семье, деньгам) его родственники способны создать, ожидать можно всего чего угодно (от вала анонимок что он парагвайский шпион до проблемм с его счетом в банке, интереса налоговой полиции, или тяжбы за его собственность с не пойми откуда взявшимся претендентом на нее)
- ему резко понадобятся деньги, и много. На адвокатов. Судиться придется, возможно, не только доказывая необходимость обороны, но и против профессиональных адвокатов страхвой компани где был застрахован убитый им - компания точно не захочет платить страховку и оплчивать лечение, если тот жив остался
- если кто-то остался инвалидом (пуля в позвоночник, например) - будут еще суды и суды, выясняя, кто менно до конца жизни должен платить пенсию инвалиду
- во всей этой бодяге неизбежны проблеммы на работе и в семье. Т.е. возможно после стрельбы человек и занимается самолюбованием ("какой я крутой"), но по жизни - регулярные невыходы на паботу (повестки в суд), визиты полиции с вопросами на работу и домой, какие-то темные личности начавшие толкаться у подьезда дома и проходной предприятя, просто нежелание многих сидеть за одним солом с убийцей, тающие личные сбережения и т.д. (перечислено далеко не все, варианты неисчислимы - убитый вами мог быть выпившим офицером полици, например, или случайная пуля зацепила машину с человеком в которого стрелять не рекомендуется, или что угодно еще) вполне способны развалить семью и привести к утрате работы, общественого положения, и т.д.

Т.е. люди осознающие последствия (перечисленно далеко не все) просто 10 раз подумают прежде чем стрелять в хулигана. Другими словами, пистолет в камане - это оружие самого-самого последнего шанса, когда в борьбе за собственную жизнь вы согласны пойти на все вышеперечисленное и даже на большее. Т.е. если вам собираются разбить голову куском толстой арматуры и уже замахнулись и убежать нет никакой возможности - можно выстрелть в нападающего, если же нет - лучше не надо.
От den~
К pas (09.02.2002 20:03:29)
Дата 09.02.2002 20:24:19

сразу видно человека из-за бугра

здесь платить придется исключительно следаку, впрочем если пострадавший примерно равен по "социальному положению" или выше - тогда безусловно комплекс проблем будет гораздо больше
От pas
К den~ (09.02.2002 20:24:19)
Дата 09.02.2002 22:56:18

Re: сразу видно...

>впрочем если пострадавший примерно равен по "социальному положению" или выше - тогда безусловно комплекс проблем будет гораздо больше

Ключевая фраза это между прочим, "за бугром" или нет. Прицельный выстрел - штука необратимая (покойника не вернешь и ннвалида здоровым обрано не сделаешь), наоборот по сравнению с любой бизнес-разборкой или любым другим мирным конфликтом. Т.е. два-три телодвижения (выдернуть - передернуть если надо - выстрелить) и вы имеете тонну проблем о большей части которых в ранее прожитой спокойной жизни Вы и представления не имели.

Проблеммы решаются конечно (Вашими деньгами и Вашим временем), но и денег и времени понадобится ГОРАЗДО больше, чем кажется по кинофильмам и по обсуждению тут на форуме. И риск для владельца пистолета получить проблеммы со здоровьем тоже выше, и тоже намного.

Пример: знакомый заработал за бугром $4000. Приехав домой, сказал любовнице, что привез $12000. Наехала местная шпана и потребовала $6000 за спокойную жизнь, сторговались на трех но у него оставалось к тому времени всего две. Наехали неквалифицировано (провинция-с), и ему ничего не оставалось как взять двустволку брата и выстрелить.

Имеем: город, 60.000 жителей (кто не знакомый - тот родственник) и сидящего в КПЗ ЗАКОННО оборонявшегося честного человека, которого милиция не знает куда спрятать кроме как в КПЗ, поскольку он из двустволки при законной самообороне изувечил местного авторитета.