От И. Кошкин
К Родин ~Принц~ Евгений
Дата 09.02.2002 14:17:52
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re:Это, извините, бред. (-)
От Родин ~Принц~ Евгений
К И. Кошкин (09.02.2002 14:17:52)
Дата 09.02.2002 16:23:34

это конечно здорово и... э... очень эмоционально. но желательно подробнее и

конкретнее.
От И. Кошкин
К Родин ~Принц~ Евгений (09.02.2002 16:23:34)
Дата 09.02.2002 19:28:15

Да нет, это не эмоции, это - диагноз.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>конкретнее.

А конкретнее, это - ерунда. Никакого "этикета" применения смертоносного оружия никогда не существовало, за исключением родительских напутствий: "ты руби мечом стоячего, не руби мечом лежачего". Законодательно могут быть оформлены некие критерии, определяющие, дает ли ситуация человеку право на неограниченную самооборону или нет. И все. Мое ИМХО - нашим людям, особенно москвичам, оружие давать нельзя. Бо очень нервные, зашуганные и обожают делать из мухи слона. Хулиганов будет застрелено меньше, чем людей, подрезавших кого-нибудь, стукнувших чью-то тачку или попытавшихся без очереди сесть в маршрутку.

И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (09.02.2002 19:28:15)
Дата 09.02.2002 21:24:17

Вань, скорее всего ты прав :)

Hi!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>конкретнее.
>
>А конкретнее, это - ерунда. Никакого "этикета" применения смертоносного оружия никогда не существовало, за исключением родительских напутствий: "ты руби мечом стоячего, не руби мечом лежачего".

есть этикет - Устав называется - первый выстрел в воздух (лучше в землю),...

>Законодательно могут быть оформлены некие критерии, определяющие, дает ли ситуация человеку право на неограниченную самооборону или нет. И все. Мое ИМХО - нашим людям, особенно москвичам, оружие давать нельзя.

сибяркам тоже нельзя - некоторые из них сразу стреляют :)

>Бо очень нервные, зашуганные и обожают делать из мухи слона. Хулиганов будет застрелено меньше, чем людей, подрезавших кого-нибудь, стукнувших чью-то тачку или попытавшихся без очереди сесть в маршрутку.

вот именно в этом месте ты особенно прав :), но опять же если считать, что человек сразу хватает и стреляет в другого (что есть не факт)
С теоретической точки зрения это все конечно не возможно технически, но положа руку на сердце когда это касается тебя лично, то все это видится по другому :))

>И. Кошкин

Cu
От Siberiаn
К Marat (09.02.2002 21:24:17)
Дата 09.02.2002 21:34:29

Эх Марат..

>Hi!

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>конкретнее.
>>
>>А конкретнее, это - ерунда. Никакого "этикета" применения смертоносного оружия никогда не существовало, за исключением родительских напутствий: "ты руби мечом стоячего, не руби мечом лежачего".
>
>есть этикет - Устав называется - первый выстрел в воздух (лучше в землю),...



Ну в какую землю то.... А если там бетон или бордюрина?
Чтобы отрикошетила и в лоб?
Вы думаете что выстрел в воздух - это метафора? Люди думали ведь, когда сочиняли этот оборот))))
Siberian
От Marat
К Siberiаn (09.02.2002 21:34:29)
Дата 09.02.2002 22:41:35

Re: Эх Марат..

Hi!

>>
>>есть этикет - Устав называется - первый выстрел в воздух (лучше в землю),...

>Ну в какую землю то.... А если там бетон или бордюрина?
>Чтобы отрикошетила и в лоб?
>Вы думаете что выстрел в воздух - это метафора? Люди думали ведь, когда сочиняли этот оборот))))

угу думали, если бетон или бордюрина, то беру свои слова обратно :)
а в землю, чтобы потом объяснять как Чапаев "мы здесь, они там,... - вот дырочку видите?" :)

>Siberian

Cu
От pas
К И. Кошкин (09.02.2002 19:28:15)
Дата 09.02.2002 20:03:29

Re: Да нет,...

>Бо очень нервные, зашуганные и обожают делать из мухи слона. Хулиганов будет застрелено меньше, чем людей, подрезавших кого-нибудь, стукнувших чью-то тачку или попытавшихся без очереди сесть в маршрутку.

А вот это по идее должно быстро прекратиться, если и будет такое.

Просто это только в кино герой (ковбой, "крутой", неий абстрактный борец за правду, и т.д.) убивает негодяя и продолжает жить как жил.

На самом же деле застрелив кого-нибудь из самой-пресамой необходимой самообороны при сотне свидетелей и вдеозаписи (допустим), человек наживает себе невероятное количество проблемм:

- Его начинают таскать повестками (допустим, он остался на свободе), и это тянется очень долго.
- у него подписка о невыездев в результате или чтото воде нее, а в городе где он живет появились недовольные его геройской стрельбой.
- у него отбирают пистолет на экспертизу, и это тогда когда он ему больше всего нужен (возможно, с ним захотят поговорить родственники или друзья застреленного им)
- неизвестно вообще, кого он пристрелил и какие неприятности (по службе, семье, деньгам) его родственники способны создать, ожидать можно всего чего угодно (от вала анонимок что он парагвайский шпион до проблемм с его счетом в банке, интереса налоговой полиции, или тяжбы за его собственность с не пойми откуда взявшимся претендентом на нее)
- ему резко понадобятся деньги, и много. На адвокатов. Судиться придется, возможно, не только доказывая необходимость обороны, но и против профессиональных адвокатов страхвой компани где был застрахован убитый им - компания точно не захочет платить страховку и оплчивать лечение, если тот жив остался
- если кто-то остался инвалидом (пуля в позвоночник, например) - будут еще суды и суды, выясняя, кто менно до конца жизни должен платить пенсию инвалиду
- во всей этой бодяге неизбежны проблеммы на работе и в семье. Т.е. возможно после стрельбы человек и занимается самолюбованием ("какой я крутой"), но по жизни - регулярные невыходы на паботу (повестки в суд), визиты полиции с вопросами на работу и домой, какие-то темные личности начавшие толкаться у подьезда дома и проходной предприятя, просто нежелание многих сидеть за одним солом с убийцей, тающие личные сбережения и т.д. (перечислено далеко не все, варианты неисчислимы - убитый вами мог быть выпившим офицером полици, например, или случайная пуля зацепила машину с человеком в которого стрелять не рекомендуется, или что угодно еще) вполне способны развалить семью и привести к утрате работы, общественого положения, и т.д.

Т.е. люди осознающие последствия (перечисленно далеко не все) просто 10 раз подумают прежде чем стрелять в хулигана. Другими словами, пистолет в камане - это оружие самого-самого последнего шанса, когда в борьбе за собственную жизнь вы согласны пойти на все вышеперечисленное и даже на большее. Т.е. если вам собираются разбить голову куском толстой арматуры и уже замахнулись и убежать нет никакой возможности - можно выстрелть в нападающего, если же нет - лучше не надо.
От den~
К pas (09.02.2002 20:03:29)
Дата 09.02.2002 20:24:19

сразу видно человека из-за бугра

здесь платить придется исключительно следаку, впрочем если пострадавший примерно равен по "социальному положению" или выше - тогда безусловно комплекс проблем будет гораздо больше
От pas
К den~ (09.02.2002 20:24:19)
Дата 09.02.2002 22:56:18

Re: сразу видно...

>впрочем если пострадавший примерно равен по "социальному положению" или выше - тогда безусловно комплекс проблем будет гораздо больше

Ключевая фраза это между прочим, "за бугром" или нет. Прицельный выстрел - штука необратимая (покойника не вернешь и ннвалида здоровым обрано не сделаешь), наоборот по сравнению с любой бизнес-разборкой или любым другим мирным конфликтом. Т.е. два-три телодвижения (выдернуть - передернуть если надо - выстрелить) и вы имеете тонну проблем о большей части которых в ранее прожитой спокойной жизни Вы и представления не имели.

Проблеммы решаются конечно (Вашими деньгами и Вашим временем), но и денег и времени понадобится ГОРАЗДО больше, чем кажется по кинофильмам и по обсуждению тут на форуме. И риск для владельца пистолета получить проблеммы со здоровьем тоже выше, и тоже намного.

Пример: знакомый заработал за бугром $4000. Приехав домой, сказал любовнице, что привез $12000. Наехала местная шпана и потребовала $6000 за спокойную жизнь, сторговались на трех но у него оставалось к тому времени всего две. Наехали неквалифицировано (провинция-с), и ему ничего не оставалось как взять двустволку брата и выстрелить.

Имеем: город, 60.000 жителей (кто не знакомый - тот родственник) и сидящего в КПЗ ЗАКОННО оборонявшегося честного человека, которого милиция не знает куда спрятать кроме как в КПЗ, поскольку он из двустволки при законной самообороне изувечил местного авторитета.