От И. Кошкин
К All
Дата 08.02.2002 21:07:25
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Вообще говоря, самураи - не дворяне в европейском понимании этого слова.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте

>Я слышал, что самурайское сословие в Японии упразднили в конце 19 века, но у нас японцев продолжали называть самураями.
>Почему ? Было ли у японцев во время второй мировой войны какое то разделение на самураев/простых смертных ?
>Я читал, что многие японские лётчики летали в звании, соответствующем сержанту и не могли получить повышение из за кастовости японской армии. Вот что за кастовость тут имеется в виду ?
>Ещё читал, что Сабуро Сакаи написал книгу о себе "Путь самурая" (если не ошибаюсь). То есть получается, что он себя считал самураем ?
>Кого, всё таки, сами японцы называли самураями ?

Это военное и именно военное сословие. Последний сёгунат вполне официально запретил им заниматься любой хозяйственной деятельностью. Т. е., если до эпохи Эдо самурай мог заняться торговлей, земледелием (многие и знимались), то потом это было чревато. Формирование самурайского сословия началось в период Хэйан, в середине которого представители семей "носителей лука и стрел" перестали ощущать священный трепет перед двором и древней аристократией и впервые задумались над вопросом: "Вот носим мы мечи и доспехи, стреляем из лука, что пехом, что на конях, а рулят нами эти гедонисты, которые два ри пешком не пройдут? Несправедливо, братцы!" И Император оказался в заднице, хотя формально все продолжали оказывать ему подобающие знаки уважения.
Войны периода сражающихся царств порядком разорили страну, многие самураи продали наследственные земли и стали пожизненными вооруженными слугами различных даймё, служившими за жалование, выражавшееся в рисовом эквиваленте. Если даймё прогонял самурая, если более влиятельный даймё домножал хозяина на ноль, если клан распускали приказом сёгуната, то уцелевшие самураи становились ронинами - самураями без постоянного мест службы. Они пополняли собой банды разбойников, кланы синобу, иногда становились земледельцами, иногда поступали на службу к другому князю. Правление Токугава первоначально принесло процветание стране, но, как ни парадоксально, самурайское сословие начало нищать. Лишенное возможности зарабатывть на жизнь, оно не могло так же пополнять свое состояние в войнах - в Империи воцрился мир, дайме так же не могли прокормить ораву воинов (в некоторые периоды чсиленность самурайского сословия вместе с семьями составляла до 10 процентов населения страны). Не редки были случаи, когда самураи отправляли своих дочерей на панель, дабы прокормить семью. Без военной практики падала и боевая выучка самураев. Армия сегуната была вооружена мушкетами аж до революции Мэйдзи, поэтому зачастую сражения и бесчисленные стычки повстанцев с правительственными войсками проходили с применением холодного оружия. Значительную часть восставших составляли как раз доведенные до отчаяния обнищавшие самураи. После революции многие из них стали не только офицерами, но и мелкими чиновниками, полицейскими, учителями, хотя. конечно, значительная часть оказалась в глубокой дыре. Не в последнюю очередь потому, что к работе были не приучены.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Взаимно,
И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (08.02.2002 21:07:25)
Дата 11.02.2002 11:03:29

Скорее на казаков похоже (-)
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (11.02.2002 11:03:29)
Дата 11.02.2002 14:39:12

Совершенно не похожи.

Если не считать, что те и те холодным оружием пользовались и имели отношение к войне -).
От SVAN
К И. Кошкин (08.02.2002 21:07:25)
Дата 08.02.2002 22:06:12

Помнится, Павел I ввёл обязательность военной службы...

Помнится, Павел I ввёл обязательность военной либо статской государственной службы для дворян в России. Как Вам аналогия? :)

СВАН
От Exeter
К SVAN (08.02.2002 22:06:12)
Дата 08.02.2002 23:01:17

Не Павел I, а Петр Великий :-))) (-)
От Холод
К Exeter (08.02.2002 23:01:17)
Дата 09.02.2002 11:56:47

вот что об этом в умных книгах говорят.

САС!!!

Пётр III Федорович, Карл Петр Ульрих [10(21).2.1728, Киль, Германия,— 7(18).7.1762, Ропша, под Петербургом], российский император 1761—1762. Сын гольштейн-готторпского герцога Карла Фридриха и дочери императора Петра I Великого Анны Петровны. В 1742 Российская императрица Елизавета Петровна, тётка П. Ill, объявила его своим наследником. В 1745 вступил в брак с принцессой Софьей Фредерикой Анхальт-Цербстской (будущая императрица Екатерина II). Поклонник прусской системы Фридриха II, П. Ill, вопреки национальным интересам России, прекратил в 1762 военные действия против Пруссии в Семилетней войне 1756—63, заключил мир с Фридрихом II. Человек невежественный, занятый преимущественно придворными развлечениями, П. Ill предоставил управление придворной знати и высшей администрации (А. И. Глебов, М. И. Воронцов, Д. В. Волков и др.), которые провели ряд важных мероприятий в интересах дворянства (указ о вольности дворянства 1762, ликвидация Тайной канцелярии). Некоторые перемены вызвали недовольство духовенства (учреждение Коллегии экономии, подготовка к секуляризации монастырских владений и др.). Антинациональная внешняя политика П. Ill, пренебрежение к русским обычаям, введение прусских порядков в армии создали оппозицию гвардии, которую возглавила его жена Екатерина. П. Ill был свергнут с престола, арестован, отправлен на мызу Ропшу, где вскоре был убит с ведома Екатерины. Дворцовый переворот 1762 породил необоснованные слухи о том, что П. Ill был свергнут дворянами за намерение освободить крестьян. Под именем П. Ill выступали многие самозванцы (в том числе Е. И. Пугачев).

И не стыдно ув. Exeter издеваться над нами, ламерами. :-))))

С уважением, Холод
От Exeter
К Холод (09.02.2002 11:56:47)
Дата 09.02.2002 15:27:01

Да где ж издевательство-то? :-)))

Петр I, уважаемый Холод, ввел обязательность службы для дворянства, а Петр III как раз наоборот - указ о дворянских вольностях выпустил. А Павел I хотел отыграть назад к петровским временам без всяких "вольностей" - вот и заработал апоплексический удар :-)))

Так что ламеры тут все спутали :-))))

С уважением, Exeter.
От Холод
К Exeter (09.02.2002 15:27:01)
Дата 09.02.2002 16:01:59

А в краткости :-)

САС!!!

>Петр I, уважаемый Холод, ввел обязательность службы для дворянства, а Петр III как раз наоборот - указ о дворянских вольностях выпустил. А Павел I хотел отыграть назад к петровским временам без всяких "вольностей" - вот и заработал апоплексический удар :-)))

>Так что ламеры тут все спутали :-))))

Дык, вот так бы и писали с самого начала, а то понимай как знаешь. :-)))

Стоп, а разве _До_ Петра Великого дворянское ополчение носоило "добровольный" характер (т.е. могли и не служить)? По какому принципу формировалось войско при Алексее Михайловиче.

>С уважением, Exeter.
С уважением, Холод
От Exeter
К Холод (09.02.2002 16:01:59)
Дата 10.02.2002 00:22:35

О разных вещах речь идет

Здравствуйте, уважаемый Холод!


>Стоп, а разве _До_ Петра Великого дворянское ополчение носоило "добровольный" характер (т.е. могли и не служить)? По какому принципу формировалось войско при Алексее Михайловиче.

Е:
Вот именно - ВОЙСКО. Во время войны. Когда создавалось дворянское ополчение. А Петр I сделал для дворянства ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПОСТОЯННУЮ военную или гражданскую службу.


С уважением, Exeter
От Холод
К Exeter (10.02.2002 00:22:35)
Дата 10.02.2002 00:34:43

Молодец, Его Величество. Так их. (-)
От Роман Храпачевский
К Холод (09.02.2002 16:01:59)
Дата 09.02.2002 16:16:29

А фильм "Иван Васильевич меняеет профессиию" видели ?

>Стоп, а разве _До_ Петра Великого дворянское ополчение носоило "добровольный" характер (т.е. могли и не служить)? По какому принципу формировалось войско при Алексее Михайловиче.

Как там царь ругался на непотребного режиссёра - "Хороняка!", кричал. Т.е. типа, откосившим от призыва в дворянское ополчение обзывал -).

С уважением
От Мелхиседек
К SVAN (08.02.2002 22:06:12)
Дата 08.02.2002 22:42:27

Re: Помнится, Павел


>Помнится, Павел I ввёл обязательность военной либо статской государственной службы для дворян в России. Как Вам аналогия? :)

Петр 1 лишь изменил ранее имевшиеся положения. Хотя зачастую ссылаются на него, как автора. Он запретил жениться неотслужившим 10 нет на гражданской или 7 лет на военной службе.
Указ о вольности дворянской издал Петр 3
От Дмитрий Адров
К SVAN (08.02.2002 22:06:12)
Дата 08.02.2002 22:19:00

Что-то мне такого не помнится

Здравия желаю!

>Помнится, Павел I ввёл обязательность военной либо статской государственной службы для дворян в России.

карма подсказывает мне что-то о "Хартии о вольностях дворянских", приннятой при Екатерине II, согласно которой обязательная служба уже не требовалась. Кстати, начался золотой век русской усадьбы, но это уже другая песня.


Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (08.02.2002 22:19:00)
Дата 08.02.2002 22:32:21

Re: Что-то мне...


>Здравия желаю!

>>Помнится, Павел I ввёл обязательность военной либо статской государственной службы для дворян в России.
>
>карма подсказывает мне что-то о "Хартии о вольностях дворянских", приннятой при Екатерине II, согласно которой обязательная служба уже не требовалась. Кстати, начался золотой век русской усадьбы, но это уже другая песня.
--Дворяне должны были служить при Петре 1. "Указ о вольности дворянской", кажется, действительно Екатерина 2 издала, но Павел попытался его отменить. Была отмена или нет не помню, но мысли у него такие были.


>Дмитрий Адров
--wolfschanze
От Игорь Островский
К wolfschanze (08.02.2002 22:32:21)
Дата 09.02.2002 20:45:33

За что его и прикончили (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (08.02.2002 22:19:00)
Дата 08.02.2002 22:24:17

Re: Что-то мне...


>Здравия желаю!

>>Помнится, Павел I ввёл обязательность военной либо статской государственной службы для дворян в России.
>
>карма подсказывает мне что-то о "Хартии о вольностях дворянских", приннятой при Екатерине II, согласно которой обязательная служба уже не требовалась. Кстати, начался золотой век русской усадьбы, но это уже другая песня.


а не Петр III
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (08.02.2002 22:24:17)
Дата 08.02.2002 22:33:50

Очень даже может быть

Но всяко не Павел.
От И. Кошкин
К SVAN (08.02.2002 22:06:12)
Дата 08.02.2002 22:13:44

Он бы еще у всех, кто не князь, поместья отобрал. Вот тогда бы была аналогия. (-)