От AFirsov
К Стас Горшенин
Дата 16.03.2012 13:34:48
Рубрики WWII;

Ширина (жбетон) опоры (в метрах) в квадрате * 30 = вес ВВ в кг (-)
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 13:34:48)
Дата 16.03.2012 14:13:48

Нет. Формула другая. И коэффиценты гуляют в широких пределах, даже для ж.б. (-)
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 14:13:48)
Дата 16.03.2012 14:20:35

:-) могу еще дать коэффициент 20 для подрыва железный конструкций фермы до опоры (-)
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 14:20:35)
Дата 16.03.2012 14:28:51

20 это коэф. для подрыва стального листа толщиной до 2 см.

Заряд для перебивания мет. балки моста фигурный и рассчитывается отдельно для каждого элемента.

Перестаньте позориться. У меня специальность как военная так и гражданская разрушение и восстановление объектов ж.д. инфраструктуры, в том числе и мостов. Ну и справочник перед глазами сейчас лежит. :))))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 14:28:51)
Дата 16.03.2012 14:34:48

Мы стальной лист собираемся перебивать или ферму моста деформировать? (-)
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 14:34:48)
Дата 16.03.2012 14:40:36

Мы собираемся составить заряд для подрыва балки ж.д. моста. Вы не знаете как.

А что значит деформировать? Погнуть полку у двутавра, это тоже диформировать. И что?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 14:40:36)
Дата 16.03.2012 14:53:39

Балки? Или пространственной конструкции?

>А что значит деформировать? Погнуть полку у двутавра, это тоже диформировать. И что?
Я человек ленивый, но могу расжевать: для разрушения быка или фермы (взрыв в последнем случае на "телеге" - вагоне, разрушение до быка) берем коэффициент 30. Но при подрыве длинной фермы (более 10 м) не обязательно ее обрушивать - достаточно деформировать. Тогда берется коэффициент 20.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 14:53:39)
Дата 16.03.2012 15:05:54

Как Вы изволили, выразится, "пространственная конструкция"...

Как Вы изволили, выразится, «пространственная конструкция», состоит из балок, связей и других элементов. Подрыв производится поэлементно, в определенных местах, разрушение которых приводит к потере устойчивости.

>>А что значит деформировать? Погнуть полку у двутавра, это тоже диформировать. И что?
>Я человек ленивый, но могу расжевать: для разрушения быка или фермы (взрыв в последнем случае на "телеге" - вагоне, разрушение до быка) берем коэффициент 30. Но при подрыве длинной фермы (более 10 м) не обязательно ее обрушивать - достаточно деформировать. Тогда берется коэффициент 20.

Вы человек, феерически безграмотный в подрыве железнодорожных мостов и упорствующей в своей безграмотности. А я не нанимался читать Вам ликбез.
Вы так же ничего не понимаете в конструкции, устойчивости и деформациях металлической фермы моста. Но тут я Вам ликбез прочитать не смогу, даже если бы захотел. У Вас базовых знаний нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 15:05:54)
Дата 16.03.2012 15:11:39

Ага, предложите автору корневого поста подрывать мост поэлементно :-) (-)
От Grozny Vlad
К AFirsov (16.03.2012 13:34:48)
Дата 16.03.2012 14:11:33

270 кг для 3м ж\б? Получится неплохая ниша для закладки заряда;-) (-)
От Banzay
К Grozny Vlad (16.03.2012 14:11:33)
Дата 16.03.2012 15:01:27

Позволю себе вопрос...

Приветсвую!

ВВ какую считаете? ТНТ?

И второй а если танцевать от инженерных зарядов с пластическими ВВ , т.е. плотно прилегающий к опоре заряд кг в 500?
От Grozny Vlad
К Banzay (16.03.2012 15:01:27)
Дата 16.03.2012 15:19:07

Re: Позволю себе

>ВВ какую считаете? ТНТ?
Обычно считается для тротила.
>И второй а если танцевать от инженерных зарядов с пластическими ВВ , т.е. плотно прилегающий к опоре заряд кг в 500?
Для пластида и эластида повышающий коэфф. 1,3 - 1,4.
Для сосредоточенного заряда большого выигрыша по массе не получится. Возможно, имеет смысл соорудить импровизированный кумулятивный заряд массой 500 кг, но тут надо все специально обсчитывать и испытывать.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:19:07)
Дата 16.03.2012 15:35:52

Мыль интересная...

>Возможно, имеет смысл соорудить импровизированный кумулятивный заряд массой 500 кг...

Из чего ударное ядро будем лепить? Покрытие воронки у нас какое будет?
От Grozny Vlad
К Олег... (16.03.2012 15:35:52)
Дата 16.03.2012 15:40:54

Re: Мыль интересная...

>>Возможно, имеет смысл соорудить импровизированный кумулятивный заряд массой 500 кг...
>Из чего ударное ядро будем лепить? Покрытие воронки у нас какое будет?
Из золота 999 пробы;-)
Это хороший вопрос. Я только знаю, что если в исходных условиях массы ВВ не хватает на накладной СЗ - выходом может быть только кумулятивный. Вот для этого нам и нужны специалисты. Пусть подтвердят или опровергнут.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:40:54)
Дата 16.03.2012 15:42:49

Мысль хорошая, но по тем временам не осуществимая...

В те времена физика кумулятивного действия боеприпаса только изучалась. Даже на то, чтобы понять, что покрытие воронки имеет решающее значение ушло достаточно много времени, к концу войны только с этим определились.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.03.2012 15:42:49)
Дата 16.03.2012 15:45:10

Это же не артиллерийский снаряд, а инженерный заряд

>В те времена физика кумулятивного действия боеприпаса только изучалась.

сам по себе кумулятивный эффект был известен и на инженерных зарядах никаких покрытий не надо - просто воронка. Оно же никуда не летит и формировать пест за время контакта не нужно.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.03.2012 15:45:10)
Дата 16.03.2012 16:02:50

Ничего не понял...

>сам по себе кумулятивный эффект был известен и на инженерных зарядах никаких покрытий не надо - просто воронка. Оно же никуда не летит и формировать пест за время контакта не нужно.

То есть эффект будет только от воздушного столба (ударная волна), так?

Насчет инженерных зарядов не понял, там принцип действия чем-то отличается? Что ты имеешь ввиду?

Я-то имел ввиду что-то типа этого:

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/IngAm/IngAm011.jpg

Ну или любого другого типа кумулятивного заряда, от КЗ-3 и до КЗУ. У всех них есть специальная облицовка. Как он работает я как-то имел счастье набоюдать - покрытие в 2,5 метра сплошного железобетона было пробито за полпинка, диаметр отверстия где-то сантиметров 10.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.03.2012 16:02:50)
Дата 16.03.2012 16:06:51

Re: Ничего не

>>сам по себе кумулятивный эффект был известен и на инженерных зарядах никаких покрытий не надо - просто воронка. Оно же никуда не летит и формировать пест за время контакта не нужно.
>
>То есть эффект будет только от воздушного столба (ударная волна), так?

Да, так. Причем достигнуто это будет меньшим кол-вом ВВ.

>Ну или любого другого типа кумулятивного заряда, от КЗ-3 и до КЗУ. У всех них есть специальная облицовка. Как он работает я как-то имел счастье набоюдать - покрытие в 2,5 метра сплошного железобетона было пробито за полпинка, диаметр отверстия где-то сантиметров 10.

тут пробой не нужен, нужно направление продуктов взрыва на объект (опору).
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.03.2012 16:06:51)
Дата 16.03.2012 16:14:38

Re: Ничего не

>Да, так. Причем достигнуто это будет меньшим кол-вом ВВ.

Чем просто ящиком? Не уверен. А вот если бы сделать облицовку из металла - тогда вполне можно было бы обойтись даже десятой частью ВВ.

>тут пробой не нужен, нужно направление продуктов взрыва на объект (опору).

Продукты взрыва - это и есть газы. К сожалению, они слишком хорошо сжимаются...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.03.2012 16:14:38)
Дата 16.03.2012 16:16:41

Re: Ничего не

>>Да, так. Причем достигнуто это будет меньшим кол-вом ВВ.
>
>Чем просто ящиком? Не уверен.

В наставлениях описано.
От Дуст
К Олег... (16.03.2012 16:14:38)
Дата 16.03.2012 16:16:16

А если так ...?

http://www.youtube.com/watch?v=qnsOml9Totg
От alexio
К Дуст (16.03.2012 16:16:16)
Дата 16.03.2012 23:11:32

Re: А если...

> http://www.youtube.com/watch?v=qnsOml9Totg

Это близко к подводному взрыву. Тротила нужно меньше, но не на много.
От Роман Алымов
К Олег... (16.03.2012 15:35:52)
Дата 16.03.2012 15:39:51

В принципе и без покрытия работает (-)
От Олег...
К Роман Алымов (16.03.2012 15:39:51)
Дата 16.03.2012 15:40:59

Ударной волной?

Без покрфтия работает, но потребует раз в 10 больше взрывчатки, чем было бы с покрытием.
От Grozny Vlad
К Олег... (16.03.2012 15:40:59)
Дата 16.03.2012 15:45:39

Продуктами взрыва

>Без покрфтия работает, но потребует раз в 10 больше взрывчатки, чем было бы с покрытием.
Для проделывания большого отверстия в однородной преграде, правда, здесь будет, скорее, направленный взрыв фигурного заряда, а не кумулятивный эффект в чистом виде.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:45:39)
Дата 16.03.2012 16:16:07

То есть газом. Я понял. (-)
От Роман Алымов
К Олег... (16.03.2012 15:40:59)
Дата 16.03.2012 15:45:08

Лучше так, чем просто ящик ВВ положить (-)
От Олег...
К Роман Алымов (16.03.2012 15:45:08)
Дата 16.03.2012 16:15:45

Не намного...

Там будет тот же самый порядок веса ВВ, плюс еще сложности в изготовлении самого взрывного устройства.
От Banzay
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:19:07)
Дата 16.03.2012 15:23:59

Re: Позволю себе

Приветсвую!


>Для сосредоточенного заряда большого выигрыша по массе не получится. Возможно, имеет смысл соорудить импровизированный кумулятивный заряд массой 500 кг, но тут надо все специально обсчитывать и испытывать.
****************
Т.Е. грубо говоря повторить фокус с образованием плоской ударной волны в массиве опоры как это делает английский бронебойно-фугасный снаряд в броне не получится?
От Grozny Vlad
К Banzay (16.03.2012 15:23:59)
Дата 16.03.2012 15:29:46

Re: Позволю себе

>Т.Е. грубо говоря повторить фокус с образованием плоской ударной волны в массиве опоры как это делает английский бронебойно-фугасный снаряд в броне не получится?
Честно говоря, не знаю. На том примитивном уровне, который дается исполнителю - нет.
Возможно, спецы сопромата и материаловединия имеют на сей счет какую-нибудь теорию, а практики советовали: "Посчитал - добавь еще пару ящиков для верности";-)

Грозный Владислав
От Banzay
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:29:46)
Дата 16.03.2012 15:35:47

Ага-ага....

Приветсвую!
Почему написано от 20 до 150 килотонн???
Мы думали 20 а она как ...т!