От Роман Алымов
К Skvortsov
Дата 19.03.2012 12:34:42
Рубрики WWII;

Возможно, это в итоге всех спасло (+)

Доброе время суток!
Если бы бриты успели отмобилизовать народ и послать его на континент - потом из Дюнкерка вывезти бы не успели. А так - сохранили резервы.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (19.03.2012 12:34:42)
Дата 19.03.2012 12:36:36

Послали бы англы 80 дивизий во Францию - немцы и наступать бы не стали. (-)
От sss
К Skvortsov (19.03.2012 12:36:36)
Дата 19.03.2012 13:44:34

80 дивизий у них даже в 1945 не было, ЕМНИП :)

Все-таки с начала ПМВ до начала ВМВ много воды утекло, мировой гегемон основательно одряхлел.
От Skvortsov
К sss (19.03.2012 13:44:34)
Дата 19.03.2012 13:48:03

А это осознанное решение воевать чужими дивизиями, принятое в сентябре 1939 (-)
От Chestnut
К Skvortsov (19.03.2012 13:48:03)
Дата 19.03.2012 17:46:41

в сентябре 1939 Британия только приняла закон о военной обязанности

у неё просто физически не было обученного резерва

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (19.03.2012 17:46:41)
Дата 19.03.2012 18:02:59

Участники ПВМ все вымерли? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (19.03.2012 18:02:59)
Дата 19.03.2012 18:10:15

а) возраст б) изменения в тактике и вооружении (-)
От Skvortsov
К Chestnut (19.03.2012 18:10:15)
Дата 19.03.2012 18:17:09

Возраст - решение англов, чтобы не призывать ветеранов.


Тактика пехоты не сильно изменилась, Германия призвала 1 млн. ветеранов.

Ну и Military Training Act of 27 April 1939, который предшествовал National Service (Armed Forces) Act 1939, позволял начать призыв еще в мае 1939 г.
От sss
К Skvortsov (19.03.2012 13:48:03)
Дата 19.03.2012 14:03:06

Не только. Англия объективно ослабела в межвоенный период

Причем сохранять сильнейший флот, паритетный с американским её все равно было нужно.
Сохранять "глобальное присутствие" во всевозможных малайях-сингапурах - опять-таки нужно (иначе вообще быстрое превращение в "младшего партнера США", а затем просто в огрызок былого величия).
Проводить широкомасштабную и дорогостоящую программу перевооружения авиации - снова нужно, никуда не денешься, своя рубашка ближе, чем любая Франция.

Вот получилось что массовая армия (которую даже империя в 1918 году тянула с большим напрягом) закономерно оказалась лишней на празднике жизни.

ЗЫ. И это было для англов даже где-то даже правильно, т.к. в реале сами они отбились тем что есть, а при другом раскладе - еще вопрос. А другие - другие сами о себе должны думать, желательно заранее.
От Skvortsov
К sss (19.03.2012 14:03:06)
Дата 19.03.2012 14:12:31

объективно такая стратегия привела к тому, что Англия

быстро превратилась в "младшего партнера США", а затем просто в огрызок былого величия.
От sss
К Skvortsov (19.03.2012 14:12:31)
Дата 19.03.2012 14:22:39

А какая альтернатива?

> быстро превратилась в "младшего партнера США", а затем просто в огрызок былого величия.

то же самое, только с миллионными гекатомбами а континенте?
От Skvortsov
К sss (19.03.2012 14:22:39)
Дата 19.03.2012 14:41:43

Альтернатив было много.


Самая реальная - не отдавать Судеты и воевать в 1938 г., имея союзником Чехию. Германия тогда была значительно слабее.
От sss
К Skvortsov (19.03.2012 14:41:43)
Дата 19.03.2012 15:03:55

Уж лучше сразу в 1918 :)

...благо накопили всего - хватило бы хоть до Берлина идти.

а в 1938 и Англия была значительно слабее.
От Skvortsov
К sss (19.03.2012 15:03:55)
Дата 19.03.2012 15:06:44

Зато французская армия в 1938 имела гораздо большие шансы против Германии


Да и чехи могли отмобилизовать более 20 дивизий.
От Роман Алымов
К Skvortsov (19.03.2012 12:36:36)
Дата 19.03.2012 12:52:39

У них был выбор? (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (19.03.2012 12:52:39)
Дата 19.03.2012 13:25:55

В ПМВ Китченер быстро сформировал массовую армию. (-)
От Sergey-M
К Skvortsov (19.03.2012 13:25:55)
Дата 19.03.2012 14:51:29

Re: В ПМВ...

быстро это за полтора-два года.
От Skvortsov
К Sergey-M (19.03.2012 14:51:29)
Дата 19.03.2012 14:56:32

В 1940 в Англии уже были подготовленные ветераны ПМВ. В отличии от начала ПМВ. (-)
От Bronevik
К Skvortsov (19.03.2012 14:56:32)
Дата 19.03.2012 15:43:35

Re: В 1940 в подготовленные ветераны ПМВ перешагнули 40 лет. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (19.03.2012 15:43:35)
Дата 19.03.2012 15:44:59

Германии это не помешало. 1 млн. ветеранов призвали в 1939 г. (-)
От Bronevik
К Skvortsov (19.03.2012 15:44:59)
Дата 19.03.2012 15:56:24

Эти старички заменили собой войска отправившиеся в поле. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (19.03.2012 15:56:24)
Дата 19.03.2012 16:06:19

Это не так. Дивизии 3-й и 4-й волны в мае 1940 вы найдете на западном фронте.


А в армии резерва в глубине Германии служили в основном молодые призывники.
От Пауль
К Skvortsov (19.03.2012 16:06:19)
Дата 20.03.2012 08:44:09

Re: Это не...

>А в армии резерва в глубине Германии служили в основном молодые призывники.

Вы же не знаете их состав в мае 40-го. А немцы начали замену в боевых частях старших возрастов, служивших в Первую мировую, более молодыми сразу после Польской кампании. 19 сентября по этому поводу вышел приказ фюрера.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Skvortsov (19.03.2012 16:06:19)
Дата 19.03.2012 16:21:06

Фото старичка из 215 дивизии с комментарием.


http://mysite.verizon.net/imagelib/sitebuilder/misc/show_image.html?linkedwidth=560&linkpath= http://mysite.verizon.net/vzev1mpx/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/woundedfrench1w.jpg&target=tlx_picpivh

These French soldiers are members the French 165th Fortress Infantry Regiment. Of interest is the NCO holding the MP34. He is a WWI veteran, indicated by the ribbon bar he's wearing. On his left breast pocket is the Silesian Eagle 1st Class (a Freikorps award). Also, he is wearing WWI style puttees and not jackboots. Note the demolition charges carried by the German engineer on the far right.

Отсюда:

http://mysite.verizon.net/vzev1mpx/maginotlineatwar/id20.html
От Bronevik
К Skvortsov (19.03.2012 16:21:06)
Дата 20.03.2012 01:23:25

Один немолодой унтер в окружении куда более молодых сослуживцев. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (20.03.2012 01:23:25)
Дата 20.03.2012 01:56:58

Современные требования к поступающим в солдаты территориальной армии UK:

Возраст:

17 - 42 years and 11 months (parental consent needed for under 18s. Ex-Regulars may be enlisted up to the age of 52)

http://www.army.mod.uk/join/20145.aspx
От Skvortsov
К Bronevik (20.03.2012 01:23:25)
Дата 20.03.2012 01:40:22

Ну вот еще один старичок, 21 августа 39 лет стукнет


http://s019.radikal.ru/i636/1203/e8/082bdd680d6e.jpg


От Bronevik
К Skvortsov (20.03.2012 01:40:22)
Дата 20.03.2012 01:58:27

Но что Вам сказать, вы ещё Арни запостите. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (20.03.2012 01:58:27)
Дата 20.03.2012 02:41:29

Он стар. Предельный возраст пребывания в запасе для солдат даже в РФ - 50 лет. (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (19.03.2012 13:25:55)
Дата 19.03.2012 13:39:07

Я про немцев (+)

Доброе время суток!
ИМХО у них не было другого выбора кроме как атаковать.

С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (19.03.2012 13:39:07)
Дата 19.03.2012 13:49:17

При отсутствии превосходства укрепляли бы Западный вал и сидели ровно на попе. (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (19.03.2012 13:49:17)
Дата 19.03.2012 13:58:28

В ожидании когда их удушат? (+)

Доброе время суток!
ИМХО опыт ПМВ и "образцово организованного голода" с последующими событиями пугал немцев и они бы всё равно попытались реализовать любой шанс, самый минимальный даже.

С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (19.03.2012 13:58:28)
Дата 19.03.2012 14:02:16

Не было в 1940 г ситуации, сравнимой с ПМВ.

У Германии была торговля с придунайскими странами, Скандинавией, СССР, Японией, независимой Азией.
От Роман Алымов
К Skvortsov (19.03.2012 14:02:16)
Дата 19.03.2012 15:16:21

В случае затягивания конфликта это всё бы присекли постепенно (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (19.03.2012 15:16:21)
Дата 19.03.2012 15:20:59

Но как? Оккупировав СССР и Японию? (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (19.03.2012 15:20:59)
Дата 19.03.2012 15:24:56

Не обязательно (+)

Доброе время суток!
От Японии толку мало - она на другом конце света и мало чем может Германии помочь в торговом плане (опять-таки морские пути полностью контролируются англо-франко-(в перспективе)американцами). СССР тоже имеет свои интересы и, главное, является для Гитлера будушей целью и значит потенциальным союзником англо-франков.
В общем для Гитлера консервация ситуации означает как минимум отказ от планов и как максиумум - полный проигрыш.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (19.03.2012 15:24:56)
Дата 19.03.2012 15:31:10

Не обязательно


> От Японии толку мало - она на другом конце света и мало чем может Германии помочь в торговом плане (опять-таки морские пути полностью контролируются англо-франко-(в перспективе)американцами).

По Транссибу вполне каучук посылала.

СССР тоже имеет свои интересы и, главное, является для Гитлера будушей целью и значит потенциальным союзником англо-франков.

Англо-франки тогда даже маялись планами послать войска на помощь Финляндии и бомбить Баку.

От планов войны с СССР Германии пришлось бы отказаться. А могли пойти и дальше - отдать Болгарию и Проливы, получить в лице СССР уже союзника.


> В общем для Гитлера консервация ситуации означает как минимум отказ от планов и как максиумум - полный проигрыш.

Или патовую ситуацию с заключением мира на нормальных условиях.


С уважением,
От Роман Алымов
К Skvortsov (19.03.2012 15:31:10)
Дата 19.03.2012 15:51:50

Re: Не обязательно

Доброе время суток!

>От планов войны с СССР Германии пришлось бы отказаться. А могли пойти и дальше - отдать Болгарию и Проливы, получить в лице СССР уже союзника.
****** Зачем СССР проливы, если он становится союзником Германии и соответственно противником гегемонов как моря, так и мировой торговли? Что и куда он через эти проливы повезёт, с учётом того что почти весь мир - колонии Англии и Франции? Да и для Германии эо фактически проигрыш (непонятно зачем было начинать войну, если не получить в итоге ничего кроме куска Польши).

>Или патовую ситуацию с заключением мира на нормальных условиях.
*****Эти нормальные условия были у него ещё до войны.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (19.03.2012 15:51:50)
Дата 19.03.2012 17:48:56

Re: Не обязательно

>Да и для Германии эо фактически проигрыш (непонятно зачем было начинать войну, если не получить в итоге ничего кроме куска Польши).

Ну собственно Гитлер именно и планировал войну из-за куска ПОльши, всё остальное было для него неприятной неожиданностью


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Роман Алымов (19.03.2012 15:51:50)
Дата 19.03.2012 15:57:31

Re: Не обязательно



>>От планов войны с СССР Германии пришлось бы отказаться. А могли пойти и дальше - отдать Болгарию и Проливы, получить в лице СССР уже союзника.

>****** Зачем СССР проливы, если он становится союзником Германии и соответственно противником гегемонов как моря, так и мировой торговли? Что и куда он через эти проливы повезёт, с учётом того что почти весь мир - колонии Англии и Франции?

Не знаю. Эти условия присоединения СССР к Берлинскому пакту Гитлеру озвучил Молотов при встрече в Берлине в ноябре 1940 г.

>Да и для Германии эо фактически проигрыш (непонятно зачем было начинать войну, если не получить в итоге ничего кроме куска Польши).

Все лучше, чем ничего.

>>Или патовую ситуацию с заключением мира на нормальных условиях.
>*****Эти нормальные условия были у него ещё до войны.

Ну так нападая на Польшу, Гитлер рассчитывал, что Франция и Англия останутся в стороне.

С уважением,
От Роман Алымов
К Skvortsov (19.03.2012 15:57:31)
Дата 19.03.2012 16:36:10

Re: Не обязательно

Доброе время суток!
>Ну так нападая на Польшу, Гитлер рассчитывал, что Франция и Англия останутся в стороне.
****** Потому его советская пропаганда и называла "авантюристом". По сути он им и был.

С уважением, Роман