От Митрофанище
К ttt2
Дата 12.03.2012 21:55:28
Рубрики Современность;

Очередной привет апологетам реформы

Что тут сказать.

Не прошло и 2-х лет, как я об этом говорил.
Самое дорогое и трудновосполнимое - это кадры.
От Alek
К Митрофанище (12.03.2012 21:55:28)
Дата 13.03.2012 23:21:18

"плюс пять"

еще и при Союзе было
потом отменили..потом контракт на доп. год индвидульным рассмотрением.
теперь вернулись назад к союзным положениям. Молодцы.что и сказать.
От Alpaka
К Митрофанище (12.03.2012 21:55:28)
Дата 12.03.2012 23:03:55

ето никогда не кончится

проблемы в обществе->проблемы в армии.
а проблемы в обшестве кончатся, когда большинство граждан придут к более-менее единому мнению, какую экономическую модель Россия строит.
Советская Армия была рабоче-крестьянской (с примкнувшей интеллигенцией, это для разработки ядрен батона :-)), а теперь?
Чьи интересы будет зaщищать Российская Армия?
Правящего класса? А кто у нас правящий класс-чиновники? У капиталистов и банкиров хоть есть экономические интересы, а какие интерсы есть у российского чиновника, кроме шкурных? Вот пока эти вопросы не решатся, армия будет набором дорогих железяк и слабомотивированных мужиков.

Алпака
От Чобиток Василий
К Alpaka (12.03.2012 23:03:55)
Дата 14.03.2012 00:25:45

Re: ето никогда...

Привет!

>Правящего класса? А кто у нас правящий класс-чиновники? У капиталистов и банкиров хоть есть экономические интересы, а какие интерсы есть у российского чиновника, кроме шкурных? Вот пока эти вопросы не решатся, армия будет набором дорогих железяк и слабомотивированных мужиков.

И отдельные порождения нового времени, именующие себя "налогоплательщиками", будут рвать на чужой груди тельняшку, что эта армия им что-то должна. Смешные.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Стукалин
К Митрофанище (12.03.2012 21:55:28)
Дата 12.03.2012 22:40:33

Это чистый монетаризьм -- чтобы 5 лет пенсию не платить людЯм, економят :-) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (12.03.2012 22:40:33)
Дата 12.03.2012 23:27:52

календарный срок выслуги 20 лет и остался

так что это все же попытка закрепления старых кадров, а не повышение пенсионного возраста. Для этого и 4000 гражданских вакансий для отставников делают
От Митрофанище
К А.Никольский (12.03.2012 23:27:52)
Дата 12.03.2012 23:29:38

Re: календарный срок...

>так что это все же попытка закрепления старых кадров, а не повышение пенсионного возраста. Для этого и 4000 гражданских вакансий для отставников делают


Нда...
Ну где же авторитетные защитники сокращизма?
Услышать бы их мнение.
От Александр Стукалин
К Митрофанище (12.03.2012 23:29:38)
Дата 13.03.2012 01:18:44

Re: календарный срок...

>Нда...
>Ну где же авторитетные защитники сокращизма?
>Услышать бы их мнение.

А это не противоречит "сокращизму", это как раз сокращает число физлиц, получающих деньги за счет МО.
От Митрофанище
К Александр Стукалин (13.03.2012 01:18:44)
Дата 13.03.2012 08:37:41

Re: календарный срок...

>>Нда...
>>Ну где же авторитетные защитники сокращизма?
>>Услышать бы их мнение.
>
>А это не противоречит "сокращизму", это как раз сокращает число физлиц, получающих деньги за счет МО.


Вот оно как!?
Так за чей счёт будут получать деньги 4 000 отставников для которых делают гражданские вакансии в МО?
Или они не будут физлицами?
От Александр Стукалин
К Митрофанище (13.03.2012 08:37:41)
Дата 13.03.2012 10:48:57

Re: календарный срок...

>Вот оно как!?
>Так за чей счёт будут получать деньги 4 000 отставников для которых делают гражданские вакансии в МО?
>Или они не будут физлицами?

А их делают в рамках того же бюджета и штатной численности...
От Митрофанище
К Александр Стукалин (13.03.2012 10:48:57)
Дата 13.03.2012 11:54:27

Re: календарный срок...

>>Вот оно как!?
>>Так за чей счёт будут получать деньги 4 000 отставников для которых делают гражданские вакансии в МО?
>>Или они не будут физлицами?
>
>А их делают в рамках того же бюджета и штатной численности...

Каким образом?
От Александр Стукалин
К Митрофанище (13.03.2012 11:54:27)
Дата 13.03.2012 12:24:30

Re: календарный срок...

>>А их делают в рамках того же бюджета и штатной численности...
>+++
>Каким образом?

Как обычно: в одном месте режут, в дургом -- открывают новые должности...
От Митрофанище
К Александр Стукалин (13.03.2012 12:24:30)
Дата 13.03.2012 12:46:41

Re: календарный срок...

>>>А их делают в рамках того же бюджета и штатной численности...
>>+++
>>Каким образом?
>
>Как обычно: в одном месте режут, в дургом -- открывают новые должности...

А... Ну это имитация движения
От Secator
К Александр Стукалин (12.03.2012 22:40:33)
Дата 12.03.2012 23:11:54

Конечно, конечно.

Зарплата больше чем пенсия минимум в 2-а раза. Это как говорится, раз. Второе, это максимальный срок службы. Т.е. ни что не мешает офицеру в 40 лет выйти на пенсию.
С уважением Secator
От Александр Стукалин
К Secator (12.03.2012 23:11:54)
Дата 12.03.2012 23:19:33

Re: Конечно, конечно.

>Зарплата больше чем пенсия минимум в 2-а раза. Это как говорится, раз...

Правильно, токо в случае увольнения на 5 лет раньше вы будете ети 5 лет платить и пенсию (уволенному пенсионеру), и зарплату (тому, кто придет на его должность). А мешок и для пенсий, и для зарплат у МО один, а так все экономия какая-никакая... :-)
От Митрофанище
К Александр Стукалин (12.03.2012 23:19:33)
Дата 12.03.2012 23:22:14

Re: Конечно, конечно.

>>Зарплата больше чем пенсия минимум в 2-а раза. Это как говорится, раз...
>
>Правильно, токо в случае увольнения на 5 лет раньше вы будете ети 5 лет платить и пенсию (уволенному пенсионеру), и зарплату (тому, кто придет на его должность). А мешок и для пенсий, и для зарплат у МО один, а так все экономия какая-никакая... :-)


Честно говоря, не понял логики.
От Александр Стукалин
К Митрофанище (12.03.2012 23:22:14)
Дата 13.03.2012 01:17:06

Re: Конечно, конечно.

>Честно говоря, не понял логики.

Логика простая и примерно такая же, как при повышении пенсионного возраста гражданским в интересах Пенсионного фонда... Чем выше пенсионный возраст, тем меньше вы платите пенсионерам.

Т.е. если Минобороны должно теперь содержать N должностей + Y пенсионеров, то при повышении пенсионного возраста вы остаетесь при том же N, но с меньшим Y.
От Митрофанище
К Александр Стукалин (13.03.2012 01:17:06)
Дата 13.03.2012 08:50:33

Re: Конечно, конечно.

>>Честно говоря, не понял логики.
>
>Логика простая и примерно такая же, как при повышении пенсионного возраста гражданским в интересах Пенсионного фонда... Чем выше пенсионный возраст, тем меньше вы платите пенсионерам.

В точности до не так.
Военнослужащий (и не только МО, но и любой федеральной структуры, где есть военная служба) имеет возможность уйти на пенсию ДО наступления предельного возраста, при условии, что он имеет установленый минимальный срок выслуги (в календарном, или льготном исчислении).
И так как сейчас не "коммунистические времена", то военнослужащий вполне может уволится и по окончанию срока контракта, не дожидаясь предельного возраста.

>Т.е. если Минобороны должно теперь содержать N должностей + Y пенсионеров, то при повышении пенсионного возраста вы остаетесь при том же N, но с меньшим Y.
От Александр Стукалин
К Митрофанище (13.03.2012 08:50:33)
Дата 13.03.2012 11:00:24

Re: Конечно, конечно.

>В точности до не так.
>Военнослужащий (и не только МО, но и любой федеральной структуры, где есть военная служба) имеет возможность уйти на пенсию ДО наступления предельного возраста, при условии, что он имеет установленый минимальный срок выслуги (в календарном, или льготном исчислении).
>И так как сейчас не "коммунистические времена", то военнослужащий вполне может уволится и по окончанию срока контракта, не дожидаясь предельного возраста.

Он все имеет и может, конечно, но он не уволится в среднестатичстическом случае для категории "подполковник -- генерал армии 45-60 лет", т.к. никто не откажется прослужить в таких званиях на соответсвующих хороших должностях и при только что поднятом жаловании (а его и больше подымут -- я уверен) еще пяток лет. Пенсия то она меньше сильно, как было верно подмечено выше по ветке... А если еще и вожделенного достойного жилья нет, но оно все-таки как-то светит, -- то стопудово не уволится. Так что тут расчет верный. Другое дело, что если надо и кого надо, МО уволит и так теперь легко, и в любом возрасте без всякой выслуги... :-)
От Митрофанище
К Александр Стукалин (13.03.2012 11:00:24)
Дата 13.03.2012 11:53:56

Re: Конечно, конечно.

...
>Он все имеет и может, конечно, но он не уволится в среднестатичстическом случае для категории "подполковник -- генерал армии 45-60 лет", т.к. никто не откажется прослужить в таких званиях на соответсвующих хороших должностях и при только что поднятом жаловании (а его и больше подымут -- я уверен) еще пяток лет. Пенсия то она меньше сильно, как было верно подмечено выше по ветке... А если еще и вожделенного достойного жилья нет, но оно все-таки как-то светит, -- то стопудово не уволится. Так что тут расчет верный. Другое дело, что если надо и кого надо, МО уволит и так теперь легко, и в любом возрасте без всякой выслуги... :-)


Вы разделяете широко распостранённое заблуждение, что военные от подполковника и выше "в среднестатичстическом случае" служат "на соответсвующих хороших должностях" (только ещё не добавили - в Москве).
Это далеко не так.
"А если еще и вожделенного достойного жилья нет" - то пожизненное рабство служба до гробовой доски.
Это также - далеко не так. Более того, ДД находящегося в распоряжении всё же выше, чем пенсия.

И ожидать "что если надо и кого надо, МО уволит и так теперь легко, и в любом возрасте" не каждый согласится, далеко не каждый.
От Александр Стукалин
К Митрофанище (13.03.2012 11:53:56)
Дата 13.03.2012 12:28:53

Re: Конечно, конечно.

>Вы разделяете широко распостранённое заблуждение, что военные от подполковника и выше "в среднестатичстическом случае" служат "на соответсвующих хороших должностях" (только ещё не добавили - в Москве).
>Это далеко не так.

А чего мне "разделять", когда у меня все знакомые военные по моему возрасту и поколению (однокашники, одногруппники, родственники, бывш.соседи всякие и пр.) как раз уже от подполковника и выше по званию. Я с ними достаточно общаюсь по поводу бренности их службы... В основном, уговариваю не увольняться, но некоторые не слушаются. :-))
От Митрофанище
К Александр Стукалин (13.03.2012 12:28:53)
Дата 13.03.2012 12:46:12

Re: Конечно, конечно.

>>Вы разделяете широко распостранённое заблуждение, что военные от подполковника и выше "в среднестатичстическом случае" служат "на соответсвующих хороших должностях" (только ещё не добавили - в Москве).
>>Это далеко не так.
>
>А чего мне "разделять", когда у меня все знакомые военные по моему возрасту и поколению (однокашники, одногруппники, родственники, бывш.соседи всякие и пр.) как раз уже от подполковника и выше по званию. Я с ними достаточно общаюсь по поводу бренности их службы... В основном, уговариваю не увольняться, но некоторые не слушаются. :-))


Вот видите )))
От AFirsov
К Александр Стукалин (13.03.2012 11:00:24)
Дата 13.03.2012 11:30:14

Re: Конечно, конечно.

>>В точности до не так.
>>Военнослужащий (и не только МО, но и любой федеральной структуры, где есть военная служба) имеет возможность уйти на пенсию ДО наступления предельного возраста, при условии, что он имеет установленый минимальный срок выслуги (в календарном, или льготном исчислении).
>>И так как сейчас не "коммунистические времена", то военнослужащий вполне может уволится и по окончанию срока контракта, не дожидаясь предельного возраста.
>
>Он все имеет и может, конечно, но он не уволится в среднестатичстическом случае для категории "подполковник -- генерал армии 45-60 лет"
Дело даже не в этом. В 60 лет порой увольняются вполне боеспособные бойцы - особенно, например, в научных подразделениях. Там же с пистолетами по крышам бегать не надо - служи и служи. Причем, обидно с людьми уходит и целое направление, а "новенькие" не имеет уже ни образования, ни опыта... Правда, есть умельцы, у которых и до 67 служат :-), но у начальника для организации такого мероприятия, должна быть мохнатая рука и крепкие... эти самые, чтобы просто банально посылать в турпоезду с сексуальным уклоном всякие проверяющие комиссии... :-Е К сожалению, таких мало. Так что продление срока службы для отдельных категорий "опогоненных" вполне разумное решение.


'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Zamir Sovetov
К Secator (12.03.2012 23:11:54)
Дата 12.03.2012 23:18:51

Зарплату платит МО, пенсии - ПФР (-)
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (12.03.2012 23:18:51)
Дата 12.03.2012 23:21:20

Пенсии военным платит МО, а не ПФР (-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (12.03.2012 23:21:20)
Дата 12.03.2012 23:36:06

Не знал, неправ (-)
От Митрофанище
К Александр Стукалин (12.03.2012 22:40:33)
Дата 12.03.2012 23:11:08

И с квартирами тянуть, не держать в распоряжении ))) (-)