От ДС
К All
Дата 12.03.2012 00:31:07
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

О русских крепостях в Челябинской области.

Оказывается, что на территории Челябинской области находятся две старинные боевые крепости, которые сохранили свой облик вплоть до наших дней. http://www.livejournal.ru/travel/themes/id/3762.
Вопрос к знатокам.
Строительство и содержание этих крепостей стоили, вероятно, очень дорого. Чем менее дорогостоящим можно было в условиях России Николая 1 заменить эти крепости? Например, постоянные рейды кавалерии для контроля положения в степи, уничтожения\отсылки на каторгу и разорения родов участников нападений на русские селения и караваны. Рейды пароходов с десантом вместо Новопетровского укрепления.
С уважением.
От Андрей Белов
К ДС (12.03.2012 00:31:07)
Дата 12.03.2012 15:57:26

Бунт киргизского султана Кенисары Касимова/

называемого - киргизским Шамилем..
Н.Середа Бунт киргизского султана Кенисары Касимова 1871 г.
1943-1847
Николаевское называется "укреплением"!! см. стр 663
А Орская Крепость - крепостью см. стр 660.
в общем то это две большие разницы ...
От И. Кошкин
К ДС (12.03.2012 00:31:07)
Дата 12.03.2012 14:59:43

Это очень простые и дешевые крепости...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которые, однако, совершенно не берутся налетом кочевников и представляют собой отличную базу для рейдов вглубь кочевнической территории, а также место для складов и укрытия местного населения в случае, если набег большой.

И. Кошкин
От Александр Стукалин
К ДС (12.03.2012 00:31:07)
Дата 12.03.2012 14:09:53

Re: О русских...

>Оказывается, что на территории Челябинской области находятся две старинные боевые крепости, которые сохранили свой облик вплоть до наших дней. http://www.livejournal.ru/travel/themes/id/3762.

О них см. также тут, например:
http://www.rusnauka.com/6_PNI_2012/Stroitelstvo/1_101979.doc.htm
От Басов
К ДС (12.03.2012 00:31:07)
Дата 12.03.2012 11:34:37

Уж очень смахивает на поздние монастырские ограды

Башни угловые - маленькие.
Ворота сделаны проломными, в стене, надвратная башня отсутствует.
Вряд ли кто-то специально закапывал рвы, да и не видно, куда девали грунт, вынутый из рвов.
Вывод - самодеятельная противопартизанская фортификация.
Сравните с Кузнецкой крепостью: http://www.kuzn-krepost.narod.ru/

С уважением
От Presscenter
К Басов (12.03.2012 11:34:37)
Дата 12.03.2012 13:43:26

ИМХО, максимальный эффект от этой "крепости" -

перевалочный склад. Доставило кстати в описание приписывание оборонительных функций церкви - с зубцами "для лучников" в середине 19 века. Для башкир что ли?
От Андрей Белов
К Presscenter (12.03.2012 13:43:26)
Дата 12.03.2012 16:17:03

Re: ИМХО, максимальный...

ИСТОРИЯ И БЫТ КАЗАКОВ НОВОЛИНЕЙНОГО РАЙОНА
(Этнографический очерк)
"Застройка линии началась одновременно с севера и юга. Новая линия должна была пройти от Орска на северо-восток и совсем не по прямой, как пишут в некоторых изданиях, а восточнее рек Суундук, Бирсуат, Камысты-Аят. Пересекая Большой Аят, граница поворачивала на север, северо-запад, шла посуху через степь до озера Бурли, затем направление ее менялось на северо-восток и вдоль реки Тогузак, по ее правому берегу, продолжалось до Березовского укрепления на Уйской линии, напротив впадения Тогузака в реку Уй, примерно в 100 км восточнее Троицка.
Строительство линии продолжалось с 1835 по 1837 гг.


Новая пограничная линия состояла из пяти дистанций.

Центрами дистанций были укрепления нового типа, которые иногда называют крепостями. !!!!!!!!!!

На территории современной Челябинской области два таких центра – бывшие станицы Николаевская и Наследницкая.

Между поселениями располагалась кордонная стража на специально установленных редутах и пикетах с промежутком в 5-10 верст. Для наблюдения за степью пикета оборудовались смотровыми вышками, система оповещения осуществлялась с помощью шестов, обвитых просмоленной соломой, которые в случае тревоги поджигались.

Между поселениями было по три редута. Каждое укрепление окапывалось рвом и обносилось валом, точнее земляным бруствером с воротами. В Николаевской и Наследницкой станицах позднее, одновременно со строительством церквей, были сооружены кирпичные ограды. "
http://rudocs.exdat.com/docs/index-167438.html?page=13
------------------------------
Это не крепости , а укрепления - центры дистанций.
И задача у них такая же как и обычных полевых укреплений (это не укрепеленные дома Феодалов. )
От Михаил Денисов
К Presscenter (12.03.2012 13:43:26)
Дата 12.03.2012 16:05:56

нормальный был эффект

сходные заводские "крепости" вполне отбивались от пугачевцев, у которых, замечу, были пушки.
А лучники могут быть какие угодно, и башкиры, и калмыки, и казахи.
В боях с пугчевцами и манси с хантами участвовали.
От Олег...
К Михаил Денисов (12.03.2012 16:05:56)
Дата 12.03.2012 16:32:12

Потив Пугачева там несколько другие крепости противостояли...

Помощнее...
От Андрей Белов
К Олег... (12.03.2012 16:32:12)
Дата 12.03.2012 16:37:17

Пугачеву противостояли не отдельные крепости, а ...

"ОРЕНБУРГСКАЯ ПОГРАНИЧНАЯ ЛИНИЯ - цепь укрепленных пунктов, построенных в 1730-40-х по Яику, Сакмаре, Самаре и др. р. в целях защиты Оренб. края от нападений кочевников.
Строительство О.П.Л. было осуществлено Оренб. экспедицией.
При первом рук. экспедиции И.К.Кирилове было заложено более 20 укреплений - крепостей, форпостов, редутов, составивших основу О.П.Л.
Гл. узловым пунктом ее стала крепость Оренб. (совр. Орск). Строительство крепостей продолжалось при последующих рук. экспедиции (комиссии) В.Н.Татищеве, В.А.Урусове и особенно активно при И.И.Неплюеве.
К сер. XVIII в. по данным П.И.Рычкова по О.П.Л. и внутри Оренб.губ. насчитывалось 108 нас. пунктов.
Общая протяженность О.П.Л. от Звериноголовской крепости до Гурьева составляла более 2500 км. О.П.Л. делилась на дистанции и имела ответвления (линии) Самарскую по р.Самаре, Сакмарскую по р.Сакмаре, Исетскую (от Миасской до Чебаркульской крепости), Уйско-Тобольскую (от Верхнеуральска до Звериноголовской крепости). Охрану линии несли как регулярные войска, так и оренб. и ур. казаки. В дальнейшем пр-во проводило курс на увеличение удельного веса казачества в охране О.П.Л.

Во второй пол. XVIII - первой пол. XIX в. О.П.Л. претерпела изменения: строились новые крепости, форпосты, редуты, совершенствовалась система охраны на линии, возрастала числ. военных сил, расположенных в линейных гарнизонах. В 1811-27 в целях защиты солевозных караванов, направлявшихся из Илецкой Защиты к Волге, была создана Ново-Илецкая линия по р. Илеку, Курале и Бердянке. В результате в р-не Оренб. линия отодвинулась в глубь степей более чем на 70 верст. В 1835-45 по инициативе оренб. военного губернатора В.А.Перовского была проведена т.н. Новая линия от Орска до Троицка (до Березовского форпоста), значительно спрямлявшая и укорачивавшая старую линию и присоединявшая к России огромную тер. т.н. Новолинейного р-на. Проводя Новую линию, Перовский намеревался вытеснить кочевников-казахов из присоединяемой тер. и нач. сооружение вдоль Новой линии земляного вала и рва. Идея не осуществилась, т.к. казахи продолжали переходить через линию на свои традиционные кочевья, а также подняли восст. под рук. Касимова. В Новолинейном р-не было основано неск. десятков пос., получивших назв. в честь побед рус. арм. В нач. 1860-х в связи с продвижением России в Ср. Азию О.П.Л. потеряла свое приграничное значение. Были срыты крепостные укрепления в Оренб. и крепостях по линии, к-рые стали простыми казачьими ст. и пос."

Лит.:
Стариков Ф.М. Историко-статистический очерк Оренбургского казачьего войска. Оренбург, 1891;
Машин М.Д. Из истории родного края. Оренбургское казачье войско. Челябинск, 1976;
Мамонов В.Ф., Кобзов В.С. Пограничная линия. Челябинск, 1992

http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-14-1457.html
От Олег...
К Андрей Белов (12.03.2012 16:37:17)
Дата 12.03.2012 16:58:55

То есть вся линия противостояла? :о)

Спасибо, что просветили :о)
От Iva
К ДС (12.03.2012 00:31:07)
Дата 12.03.2012 11:27:14

Re: О русских...

Привет!

>Строительство и содержание этих крепостей стоили, вероятно, очень дорого. Чем менее дорогостоящим можно было в условиях России Николая 1 заменить эти крепости? Например, постоянные рейды кавалерии для контроля положения в степи, уничтожения\отсылки на каторгу и разорения родов участников нападений на русские селения и караваны. Рейды пароходов с десантом вместо Новопетровского укрепления.

Я в свое время читал какую-то работу по предприятиям на Урале в начале 18 века. В начале 18 века - не всегда удавалось доставить провиант в Челябинскую крепость. Башкиры или казахи громили обозы с солдатами.

Поэтому сомнительно, что бы без крепостей можно было что-то сделать. И надо учитывать, что "крепости" - это редуты на самом деле. Схемы мне где-то попадались - примитив. Валы типа [] пара пушек и проходящая через них дорога.

Владимир
От bedal
К ДС (12.03.2012 00:31:07)
Дата 12.03.2012 10:38:54

Наоборот, это наверняка удешевляло те же рейды и разорения, давая им опору (-)
От В. Кашин
К ДС (12.03.2012 00:31:07)
Дата 12.03.2012 10:26:28

Re: О русских...

Добрый день!
ИМХО нет никаких оснований предполагать, что сооружение подобных кирпичных заборов с бойницами стоило сколько-нибудь значительных денег. С настоящими крепостями на европейском театре у этих сооружений общим является только название.
И, насколько я понимаю, без строительства фортов на границах с дикими племенами не обходился никто и никогда, вплоть до наших дней, собственно.
С уважением, Василий Кашин
От ДС
К ДС (12.03.2012 00:31:07)
Дата 12.03.2012 00:32:23

Re: О русских...

Прошу прощения http://www.livejournal.ru/travel/themes/id/3762
От Олег...
К ДС (12.03.2012 00:32:23)
Дата 12.03.2012 12:12:57

Напишите поподрорбнее, что Вы имеете ввиду...


>Прошу прощения http://www.livejournal.ru/travel/themes/id/3762

Названия дайте какие-нибудь. Не открываются Ваши ссылки у меня.