ВИФ2 NE : Ветка : вопрос остался.... (делюсь радостью)

От	Melnikov
К	Melnikov
Дата	12.03.2012 20:28:12
Рубрики	WWII; Память;

вопрос остался.... (делюсь радостью)

Нашел деда и только по ФИО.

нашел наградной на Славу 3-й степени.
в данных на деда сказано:
"место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н"
"Орджоникидзевский край" - бред! нет такого!
Есть Ставропольский край. И именно так написано в наградном листе!

Дед рассказывал про этот бой 24 января 1945 года.
Рассказ он начал на пару дней раньше. Они тогда выдвигались к переднему краю и шли колонной по дороге. Четкой линии фронта не было и их колонну накрыли на марше (пулеметы со стороны лесочка). Его командира тогда ранило в ноги (в икры обоих ног) и он остался лежать на дороге, а дед с друзьями был в канаве у дороги. Решили вытащить. Договорились так: раненый ложится на живот, вытягивает руки в сторону противоположной канавы, а ноги сгибает в коленях. Они вдвоем выскакивают из канавы, пробегая мимо хватают раненого за руки и волокут на другую сторону канавы. Договорились - сделали!
А через пару дней деда точно так-же вытаскивали.
Если в тот день их колонну накрыли, то 24-го января они вошли в село в котором немцы нападения не ждали. Дед залег с пулеметом и поливал окрестности (за что собственно и наградили). Уже где-то в селе, при перебежке через перекресток деда ранили в икру и он упал. Вытащили точно так-же как до этого они своего командира с дороги утащили. За руки, на животе с задранной ногой...

Написано, что "тяжело ранен".
Пуля осталась в ноге - отец ее в детстве видел - дед ее с собой принес.
После операции у деда в ране тампон забыли - зашили с ним. Нагноение пошло. Хотели ногу ампутировать. Но... на одной из перевязок дед просто поковырялся в ране которую промывали и вытащил ниточку, потом вторую, а потом... шов опять вскрыли, тампон вынули, все прочистили... После повторной операции зажило быстро.
Но в итоге с января до середины осени 45-го дед в госпитале провалялся.

Кстати, этот орден дед получил только в 90-х годах! И только благодаря тому что бабушка занялась его поисками. Я даже помню как деда вызывали в Ессентукский военкомат для вручения.

P.S. наконец то нашел полное название его полка: 121 Пластунский краснознаменный полк (9 Пластунской краснознаменной ордена Красной звезды дивизии)
P.P.S. спасибо людям которые сканят документы и готовят базу для подвига народа!

От	Sten
К	Melnikov (12.03.2012 20:28:12)
Дата	12.03.2012 21:46:46

Re: вопрос остался.......

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Нашел деда и только по ФИО.

>нашел наградной на Славу 3-й степени.
>в данных на деда сказано:
>"место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н"
>"Орджоникидзевский край" - бред! нет такого!
>Есть Ставропольский край. И именно так написано в наградном листе!

Вы прежде чем писать Бред! все украли, узнали бы историю своего края. Хотя бы в википедии почитали.

13 марта 1937 года, после смерти Серго Орджоникидзе, для увековечивания памяти революционера Северо-Кавказский край был переименован в Орджоникидзевский.

22 февраля 1938 года в состав края был передан Кизлярский округ, составленный из пяти северных районов Дагестанской АССР. Таким образом, в состав края стало входить 2 автономных области (Карачаевская и Черкесская), 1 округ, 39 районов и 8 городов краевого подчинения.

12 января 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР административный центр края город Ворошиловск был переименован в Ставрополь, а Орджоникидзевский край — в Ставропольский.

З.Ы. Когда призывался ваш дед в военкомате не знали какое территориально-административное деление будет через 70 лет.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Melnikov
К	Sten (12.03.2012 21:46:46)
Дата	12.03.2012 22:08:59

вам сюда...

вот сюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2301187.htm

Ну а если лень читать, то повторю тут.

>>в данных на деда сказано:
>>"место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н"

данные взяты с подвига народа

>> Ставропольский край. И именно так написано в наградном листе!

данные взяты с подвига народа

----------------------------
На лицо не совпадение данных.
Других документов (с такими ФИО) на подвиге народа не найдено.
----------------------------

>Вы прежде чем писать Бред!

прошу, чуточку по-вежлевее...
вы в приличном обществе как никак.

> узнали бы историю своего края. Хотя бы в википедии почитали.

узнал.
Спасибо товарищу с ником "yav".

>З.Ы. Когда призывался ваш дед в военкомате не знали какое территориально-административное деление будет через 70 лет.

меня всегда удивляет это...
зачем язвить?
откуда такое стремление "укусить" собеседника?
не понимаю....

От	Sten
К	Melnikov (12.03.2012 22:08:59)
Дата	12.03.2012 23:10:28

Re: вам сюда...

От	Sten
К	Melnikov (12.03.2012 22:08:59)
Дата	12.03.2012 23:07:34

Re: вам сюда...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>вот сюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2301187.htm

>Ну а если лень читать, то повторю тут.

>>>в данных на деда сказано:
>>>"место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н"
>
>данные взяты с подвига народа

>>> Ставропольский край. И именно так написано в наградном листе!
>
>данные взяты с подвига народа

>----------------------------
>На лицо не совпадение данных.
>Других документов (с такими ФИО) на подвиге народа не найдено.
>----------------------------

>>Вы прежде чем писать Бред!
>
>прошу, чуточку по-вежлевее...
>вы в приличном обществе как никак.

Простите. это цитата Вас же. Перечитайте свой пост же.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Митрофанище
К	Melnikov (12.03.2012 20:28:12)
Дата	12.03.2012 21:10:29

Re: вопрос остался.......

>Нашел деда и только по ФИО.

>нашел наградной на Славу 3-й степени.
>в данных на деда сказано:
>"место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н"
>"Орджоникидзевский край" - бред! нет такого!
>Есть Ставропольский край. И именно так написано в наградном листе!

Там не было ли переименования?
У меня родственики оттуда.

...

От	Melnikov
К	Митрофанище (12.03.2012 21:10:29)
Дата	12.03.2012 21:28:09

Re: вопрос остался.......

>>"место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н"
>>"Орджоникидзевский край" - бред! нет такого!
>>Есть Ставропольский край. И именно так написано в наградном листе!

>Там не было ли переименования?

Вряд ли.
Станица Суворовская (недалеко от Ессентуков) Ставропольского края.
Ставропольский край вроде не переименовывался.
Да и в наградном листе Ставроп.край указан как место призыва!

Орджоникидзовский район - да, такое есть, но только это под Кривым Рогом т.е. на Украине.
Есть поселок орджоникидзе, но это Краснодарский край
Есть совхоз.им.Орджоникидзе, но это Дагестан.

В общем, напутали они на подвиге. (При таком объеме данных не мудрено.)

>У меня родственики оттуда.

P.S. у меня там толпа родственников (старый казацкий род...) сам фактически оттуда.

От	yav
К	Melnikov (12.03.2012 21:28:09)
Дата	12.03.2012 21:41:02

Re: вопрос остался.......

>>>"место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н"
>>>"Орджоникидзевский край" - бред! нет такого!
>>>Есть Ставропольский край. И именно так написано в наградном листе!
>
>>Там не было ли переименования?
>
>Вряд ли.
>Станица Суворовская (недалеко от Ессентуков) Ставропольского края.
>Ставропольский край вроде не переименовывался.
>Да и в наградном листе Ставроп.край указан как место призыва!

>Орджоникидзовский район - да, такое есть, но только это под Кривым Рогом т.е. на Украине.
>Есть поселок орджоникидзе, но это Краснодарский край
>Есть совхоз.им.Орджоникидзе, но это Дагестан.

В 50-е годы карта Северного Кавказа заметно отличалась от нынешней. Как известно еще в ходе войны Карачаево-Черкесская автономная республика была ликвидирована, ее территория была включена в Ставропольский край. А столица карачаевцев, город Карачаевск, тогда именовался Орджоникидзевский. Отсюда может быть и ошибка при оформлении наградного листа.

От	Melnikov
К	yav (12.03.2012 21:41:02)
Дата	12.03.2012 21:55:24

Спасибо

>В 50-е годы карта Северного Кавказа заметно отличалась от нынешней. Как известно еще в ходе войны Карачаево-Черкесская автономная республика была ликвидирована, ее территория была включена в Ставропольский край. А столица карачаевцев, город Карачаевск, тогда именовался Орджоникидзевский. Отсюда может быть и ошибка при оформлении наградного листа.

Я слышал, что Кисловодск ранее был в подчинении Карачаево-Черкесии (а Пятигорск - Кабардино-Балкарии). Но дальше в глубь - не слышал.
Но всяко может быть...
Надо копать...

Спасибо!

От	Митрофанище
К	Melnikov (12.03.2012 21:28:09)
Дата	12.03.2012 21:32:09

Re: вопрос остался.......

...

>>Там не было ли переименования?
>
>Вряд ли.
>Станица Суворовская (недалеко от Ессентуков) Ставропольского края.
>Ставропольский край вроде не переименовывался.
>Да и в наградном листе Ставроп.край указан как место призыва!

>Орджоникидзовский район - да, такое есть, но только это под Кривым Рогом т.е. на Украине.
>Есть поселок орджоникидзе, но это Краснодарский край
>Есть совхоз.им.Орджоникидзе, но это Дагестан.

>В общем, напутали они на подвиге. (При таком объеме данных не мудрено.)

"...13 марта 1937 года, после смерти Серго Орджоникидзе, для увековечивания памяти революционера Северо-Кавказский край был переименован в Орджоникидзевский.

22 февраля 1938 года в состав края был передан Кизлярский округ, составленный из пяти северных районов Дагестанской АССР. Таким образом, в состав края стало входить 2 автономных области (Карачаевская и Черкесская), 1 округ, 39 районов и 8 городов краевого подчинения.

12 января 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР административный центр края город Ворошиловск был переименован в Ставрополь, а Орджоникидзевский край — в Ставропольский[7]. ..."

Из Вики

...

От	Коля-Анархия
К	Митрофанище (12.03.2012 21:32:09)
Дата	13.03.2012 00:33:17

интересно с чего это в 43-м ордженикидзе перестал устраивать? (-)

От	Melnikov
К	Митрофанище (12.03.2012 21:32:09)
Дата	12.03.2012 21:45:53

спасибо, не знал.

>"...13 марта 1937 года, после смерти Серго Орджоникидзе, для увековечивания памяти революционера Северо-Кавказский край был переименован в Орджоникидзевский.

>22 февраля 1938 года в состав края был передан Кизлярский округ, составленный из пяти северных районов Дагестанской АССР.

>12 января 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР административный центр края город Ворошиловск был переименован в Ставрополь, а Орджоникидзевский край — в Ставропольский[7]. ..."

Беру свои слова обратно. Люди на подвиге знают свое дело.
Но тогда надо найти в каком документе у деда значится этот район как район призыва т.к. в единственном(!) документе который доступен по найденным данным указан именно Ставропольский край.

От	Митрофанище
К	Melnikov (12.03.2012 21:45:53)
Дата	12.03.2012 21:58:15

Да пожалуйста. Начните с Вики, потом перепроверьте. (-)

От	Melnikov
К	Митрофанище (12.03.2012 21:58:15)
Дата	12.03.2012 22:17:04

Орджоникидзевский край на подвиге (есть вопрос)

у деда были братья - тоже участники войны.
Пробил по фамилии и месту призыва.
Получилась интересная история.

У людей в наградных листах значится именно Орджоникидзевский край. И в подписях к ФИО так же значится этот край. Что собственно и не удивительно.

А у деда не так.
У него в наградном Ставропольский, а в аннотации - Орджоникидзевский.

Выходит есть документы в которых указан именно Орджоникидзевский край.

Возникает вопрос: их можно найти на сайте или только через запрос в архив?

От	Митрофанище
К	Melnikov (12.03.2012 22:17:04)
Дата	12.03.2012 22:23:45

Re: Орджоникидзевский край...

>у деда были братья - тоже участники войны.
>Пробил по фамилии и месту призыва.
>Получилась интересная история.

>У людей в наградных листах значится именно Орджоникидзевский край. И в подписях к ФИО так же значится этот край. Что собственно и не удивительно.

>А у деда не так.
>У него в наградном Ставропольский, а в аннотации - Орджоникидзевский.

>Выходит есть документы в которых указан именно Орджоникидзевский край.

А когда он был призван?

>Возникает вопрос: их можно найти на сайте или только через запрос в архив?

Думаю, всё же нужен запрос.
Впрочем, тут есть участники, связаные с этим делом, иногда они помогают.
Грешным делом их ники я не запоминал, но иногда они сами смотрят и предлагают посильную помощь.

Вы сформулируйте вопрос и пообщайтесь в привате с администрацией.

От	Melnikov
К	Митрофанище (12.03.2012 22:23:45)
Дата	12.03.2012 22:34:28

есть подозрение

что Орджоникидзевский край указан как место жительства родственников (данная графа в наградном закрыта), но это слабое утешение т.к. все равно Ставропольский край указан как место призыва.

Да, еще, в наградном указано, что... "ранее не награждался"!
Первые бои у него были в Сталинграде (у меня второй дед родом из Сталингарда). И вот так, от Сталинграда до Польши у него это первая награда... А после этого боя дед уже в боях не участвовал...

На самом деле дед говорил о том, что были представления, но где-то они попали в окружение и весь архив пропал. Да и другие награды у деда были - в детстве игрался (бабушка ругалась).

В общем, надо искать по архивам. Жаль бабушкины поиски не сохранились... Она очень долго искала эту награду.

От	Melnikov
К	Митрофанище (12.03.2012 22:23:45)
Дата	12.03.2012 22:27:40

Re: Орджоникидзевский край...

>А когда он был призван?

в РККА с 15.10.1940 года

>Вы сформулируйте вопрос и пообщайтесь в привате с администрацией.

Понял, благодарю.