От Melnikov
К Митрофанище
Дата 12.03.2012 21:28:09
Рубрики WWII; Память;

Re: вопрос остался.......

>>"место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н"
>>"Орджоникидзевский край" - бред! нет такого!
>>Есть Ставропольский край. И именно так написано в наградном листе!

>Там не было ли переименования?

Вряд ли.
Станица Суворовская (недалеко от Ессентуков) Ставропольского края.
Ставропольский край вроде не переименовывался.
Да и в наградном листе Ставроп.край указан как место призыва!

Орджоникидзовский район - да, такое есть, но только это под Кривым Рогом т.е. на Украине.
Есть поселок орджоникидзе, но это Краснодарский край
Есть совхоз.им.Орджоникидзе, но это Дагестан.

В общем, напутали они на подвиге. (При таком объеме данных не мудрено.)

>У меня родственики оттуда.

P.S. у меня там толпа родственников (старый казацкий род...) сам фактически оттуда.
От yav
К Melnikov (12.03.2012 21:28:09)
Дата 12.03.2012 21:41:02

Re: вопрос остался.......

>>>"место призыва: Суворовский РВК, Орджоникидзевский край, Суворовский р-н"
>>>"Орджоникидзевский край" - бред! нет такого!
>>>Есть Ставропольский край. И именно так написано в наградном листе!
>
>>Там не было ли переименования?
>
>Вряд ли.
>Станица Суворовская (недалеко от Ессентуков) Ставропольского края.
>Ставропольский край вроде не переименовывался.
>Да и в наградном листе Ставроп.край указан как место призыва!

>Орджоникидзовский район - да, такое есть, но только это под Кривым Рогом т.е. на Украине.
>Есть поселок орджоникидзе, но это Краснодарский край
>Есть совхоз.им.Орджоникидзе, но это Дагестан.

В 50-е годы карта Северного Кавказа заметно отличалась от нынешней. Как известно еще в ходе войны Карачаево-Черкесская автономная республика была ликвидирована, ее территория была включена в Ставропольский край. А столица карачаевцев, город Карачаевск, тогда именовался Орджоникидзевский. Отсюда может быть и ошибка при оформлении наградного листа.
От Melnikov
К yav (12.03.2012 21:41:02)
Дата 12.03.2012 21:55:24

Спасибо

>В 50-е годы карта Северного Кавказа заметно отличалась от нынешней. Как известно еще в ходе войны Карачаево-Черкесская автономная республика была ликвидирована, ее территория была включена в Ставропольский край. А столица карачаевцев, город Карачаевск, тогда именовался Орджоникидзевский. Отсюда может быть и ошибка при оформлении наградного листа.

Я слышал, что Кисловодск ранее был в подчинении Карачаево-Черкесии (а Пятигорск - Кабардино-Балкарии). Но дальше в глубь - не слышал.
Но всяко может быть...
Надо копать...

Спасибо!
От Митрофанище
К Melnikov (12.03.2012 21:28:09)
Дата 12.03.2012 21:32:09

Re: вопрос остался.......

...

>>Там не было ли переименования?
>
>Вряд ли.
>Станица Суворовская (недалеко от Ессентуков) Ставропольского края.
>Ставропольский край вроде не переименовывался.
>Да и в наградном листе Ставроп.край указан как место призыва!

>Орджоникидзовский район - да, такое есть, но только это под Кривым Рогом т.е. на Украине.
>Есть поселок орджоникидзе, но это Краснодарский край
>Есть совхоз.им.Орджоникидзе, но это Дагестан.

>В общем, напутали они на подвиге. (При таком объеме данных не мудрено.)

"...13 марта 1937 года, после смерти Серго Орджоникидзе, для увековечивания памяти революционера Северо-Кавказский край был переименован в Орджоникидзевский.

22 февраля 1938 года в состав края был передан Кизлярский округ, составленный из пяти северных районов Дагестанской АССР. Таким образом, в состав края стало входить 2 автономных области (Карачаевская и Черкесская), 1 округ, 39 районов и 8 городов краевого подчинения.

12 января 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР административный центр края город Ворошиловск был переименован в Ставрополь, а Орджоникидзевский край — в Ставропольский[7]. ..."

Из Вики



...
От Коля-Анархия
К Митрофанище (12.03.2012 21:32:09)
Дата 13.03.2012 00:33:17

интересно с чего это в 43-м ордженикидзе перестал устраивать? (-)
От Melnikov
К Митрофанище (12.03.2012 21:32:09)
Дата 12.03.2012 21:45:53

спасибо, не знал.

>"...13 марта 1937 года, после смерти Серго Орджоникидзе, для увековечивания памяти революционера Северо-Кавказский край был переименован в Орджоникидзевский.

>22 февраля 1938 года в состав края был передан Кизлярский округ, составленный из пяти северных районов Дагестанской АССР.

>12 января 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР административный центр края город Ворошиловск был переименован в Ставрополь, а Орджоникидзевский край — в Ставропольский[7]. ..."

Беру свои слова обратно. Люди на подвиге знают свое дело.
Но тогда надо найти в каком документе у деда значится этот район как район призыва т.к. в единственном(!) документе который доступен по найденным данным указан именно Ставропольский край.
От Митрофанище
К Melnikov (12.03.2012 21:45:53)
Дата 12.03.2012 21:58:15

Да пожалуйста. Начните с Вики, потом перепроверьте. (-)
От Melnikov
К Митрофанище (12.03.2012 21:58:15)
Дата 12.03.2012 22:17:04

Орджоникидзевский край на подвиге (есть вопрос)

у деда были братья - тоже участники войны.
Пробил по фамилии и месту призыва.
Получилась интересная история.

У людей в наградных листах значится именно Орджоникидзевский край. И в подписях к ФИО так же значится этот край. Что собственно и не удивительно.

А у деда не так.
У него в наградном Ставропольский, а в аннотации - Орджоникидзевский.

Выходит есть документы в которых указан именно Орджоникидзевский край.

Возникает вопрос: их можно найти на сайте или только через запрос в архив?
От Митрофанище
К Melnikov (12.03.2012 22:17:04)
Дата 12.03.2012 22:23:45

Re: Орджоникидзевский край...

>у деда были братья - тоже участники войны.
>Пробил по фамилии и месту призыва.
>Получилась интересная история.

>У людей в наградных листах значится именно Орджоникидзевский край. И в подписях к ФИО так же значится этот край. Что собственно и не удивительно.

>А у деда не так.
>У него в наградном Ставропольский, а в аннотации - Орджоникидзевский.

>Выходит есть документы в которых указан именно Орджоникидзевский край.

А когда он был призван?

>Возникает вопрос: их можно найти на сайте или только через запрос в архив?

Думаю, всё же нужен запрос.
Впрочем, тут есть участники, связаные с этим делом, иногда они помогают.
Грешным делом их ники я не запоминал, но иногда они сами смотрят и предлагают посильную помощь.

Вы сформулируйте вопрос и пообщайтесь в привате с администрацией.
От Melnikov
К Митрофанище (12.03.2012 22:23:45)
Дата 12.03.2012 22:34:28

есть подозрение

что Орджоникидзевский край указан как место жительства родственников (данная графа в наградном закрыта), но это слабое утешение т.к. все равно Ставропольский край указан как место призыва.

Да, еще, в наградном указано, что... "ранее не награждался"!
Первые бои у него были в Сталинграде (у меня второй дед родом из Сталингарда). И вот так, от Сталинграда до Польши у него это первая награда... А после этого боя дед уже в боях не участвовал...

На самом деле дед говорил о том, что были представления, но где-то они попали в окружение и весь архив пропал. Да и другие награды у деда были - в детстве игрался (бабушка ругалась).

В общем, надо искать по архивам. Жаль бабушкины поиски не сохранились... Она очень долго искала эту награду.
От Melnikov
К Митрофанище (12.03.2012 22:23:45)
Дата 12.03.2012 22:27:40

Re: Орджоникидзевский край...

>А когда он был призван?

в РККА с 15.10.1940 года

>Вы сформулируйте вопрос и пообщайтесь в привате с администрацией.

Понял, благодарю.